Жаль что Физзика забанили - все же надеюсь увидеть отчёты Физзика опубликованными. Вопрос к модераторам - нельзя ли это решение пересмотреть и бан отменить?

Кому верить - это твоё личное дело, но я бы советовал ни голословные утверждения, ни столь же голословные опровержения на веру не принимать (в том числе - и мои ), а вместо этого внимательно наблюдать текущую игровую практику, анализировать составы команд в тех боях, где лично участвуешь. Так оно надежнее. Уж не знаю, где удалось услышать таковые "слова разработчиков" - про то, что группы играют с группами, я такого не слышал. Можно источник указать? Я лично слышал только следующее: а) сначала жалобы на то, что две группы попадали в одну команду, в то время как в другой команде страдала сборная солянка без групп - а затем б) комментарий модераторов, что действительно, это был баг такой, но его зафиксили, и теперь если попадают в бой две группы - то они распределяются в разные команды. Вероятно, это так и есть теперь, у меня нет оснований этому не верить. Я же говорю о том, что группы в принципе не должны играть против сборной солянки. Я лично много раз попадал в бои, где группа была с одной стороны - а с другой исключительно сборная солянка, без групп (приходил к такому выводу на основании анализа чата). Заметим, что явная индикация групп в списке игроков отсутствует - а зря. Было бы очень показательно, если бы группы имели явную индикацию в списках, скажем, добавление к нику игрока номера группы в скобках - например, мой ник выглядел бы в списке боя как "Dandy_t01 (1)". Доукомплектация одной или нескольких групп случайными игроками - это и есть тот случай, когда группа (или группы) играют против случайных игроков, в группе не состоящих, что плохо - это ставит участников боя в заведомо неравные условия (сыгранная группа с предварительным распределением ролей, иногда на голосе - имеет заведомое преимущество перед случайным собранием).

Спасибо за положительную оценку моего поста. Между прочим, статистические отчеты Физзика - вполне по делу: кратко, достаточно ясно, в меру субъективно, со ссылками на скриншоты. Мне они кажутся интересными. Физзик взялся за взваленную на себя работу серьёзно, давайте отдадим ему должное. Я буду очень рад, если ему хватит запала эту большую работу продолжать.

Третий верит в "секретный рейтинг". Пожалуйста, "Бритву Оккама" в студию! ("Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости") То, что мы видим в нынешней инкарнации матчмейкинга, не требует привлечения ни всемирного заговора масонов-Ореховцев, намеренно гробящих ТО, ни индивидуальной подкрутки ММ на некоторых избранных игроков, ни, увы, существования "секретного рейтинга", известного только разработчикам ММ... Ты, к моему удивлению, идеализируешь ММ... Хороший, правильный ММ выполнял бы и эту задачу (рост доната обеспечивался бы за счёт популяризации игры и привлечения новых игроков). И преследование этой цели не вступало бы в противоречие с интересами игроков. К сожалению, эта задача - стимуляция доната - тоже не выполняется. Низкие цифры онлайна тому свидетельствуют. Взглянем еще раз на обещанную нам "всякую лапшу" - ОСНОВНЫЕ задачи матчмейкинга: обеспечить равные условия для всех участников боя (никто не сможет заранее предугадать карту, соперников, подходящее вооружение); упростить и сделать более понятным поиск битвы; создавать равные по составу битвы; заполнять битвы с самого начала; исключить возможность добавления в команду соперника пассивных мультов; предоставить удобную возможность играть вместе с друзьями или соклановцами в группах. 1 - казалось бы, выполнена - но только частично, выполнено только то, что в скобочках (негативная часть задачи). Действительно, никто не может заранее предугадать карту, соперников, подходящее вооружение - но это далеко не обеспечивает равные условия для всех участников боя (позитивная часть задачи). Группы против сборной солянки, расширенный диапазон званий (8-10 уровней с принципиально различными ограничениями на корпуса, вооружение и защиту) приводит к тому, что танкисты не находятся в равных условиях, и львиная доля боёв завершается полным разгромом одной из сторон (не смотря на экстренные попытки матчмейкинга хоть как-то исправить ситуацию за счёт заброса дополнительных игроков в уже идущий, но разбалансированный бой). 2 - не выполнена. Вообще не очень понятно, почему этот пункт попал в список, да еще на второе место. Что-то я не слышал жалоб на сложность и непонятность прежнего способа поиска битвы. По многочисленным отзывам бойцов, поиск битв стал более трудным - долгое время ожидания хоть какого-нибудь боя, затем досрочный выход из-за неподходящего по разным причинам боя и новое ожидание, и так по многу раз подряд. 3 - не выполнена, даже простой критерий по численному равенству составов команд зачастую не выполняется, не говоря уже о более сложном, но более существенном критерии примерной сбалансированности команд по силе играющих. 4 - не выполнена, нет заполнения битв с самого начала - возможно, из-за досрочного выхода из казалось бы укомплектованных боёв игроков, которым принципиально не подходит случайно назначенная им карта. Яркое свидетельство того, что эта задача не выполнена - печальный факт забрасывания дополнительных игроков в уже давно идущую битву. 5 - не выполнена, добавление в команду противника пассивных мультов не исключено. Синхронная постановка в очередь к ММ с достаточно высокой вероятностью приводит к попаданию мультов в команду противника. 6 - выполнена частично: создание групп и вход в бой группами возможен, но неудобен. Вдобавок, в нынешнем варианте ММ группы сражаются не с такими же группами, а со сборной солянкой, что в корне противоречит первой основной задаче (равные условия для всех участников боя) Итог: четыре из шести заявленных основных задач не выполнены, две выполнены лишь частично - при этом частично выполненные задачи находятся в прямом противоречии друг с другом. Печально. Вдобавок, появилось много негативных побочных эффектов введения ММ. Один из самых главных таких негативных эффектов, на мой взгляд - это отсутствие возможности продолжить следующий бой в примерно том же составе, что и только что завершившийся бой. Цепочки боёв с попытками реванша давали возможность игрокам хоть как-то организоваться, наладить взаимодействие в командных боях. Именно так я лично приобрел всех своих друзей - а с момента ввода ММ приток новых друзей прекратился, старые друзья потихоньку разбегаются и теряются.

дело не в том, что мы начнем верить чужим отчетам больше, чем собственному опыту - а в том, чтобы попытаться систематизировать эти наблюдения, набрать хотя бы маленькую, пусть не очень репрезентативную - но всё-таки статистику, а не просто впечатления. Я надеюсь, что Физзик последовательно попытается выполнить взятую им на себя задачу, если у него хватит терпения, и что в результате он придет к примерно тем же выводам, что и мы, а именно: баланс сил явно отсутствует более чем в половине ММ-боев - это при том, что свобода выбора отнята у играющих со 100% надежностью. Если тебя он не переубедит - то, может быть, сам Физзик усомнится в благотворности матчмейкинга в его нынешнем исполнении. Я же постараюсь непредвзято отнестись к его отчетам, и, возможно, попробую тоже пособирать свою собственную статистику - если, конечно, у меня хватит терпения. Во всяком случае, мне интересно будет посмотреть на результаты. И к честным оппонентам (к которым я отношу Физзика) надо прислушиваться - не так ли? Ведь мы именно этого хотим от разработчиков и модераторов - чтобы они к нам прислушались, а не отметали с порога, поскольку мы все "токсичные нытики". Значит, мы и в этом должны подавать им пример - не отметать с порога мнения людей, с нами не согласных.

Гуд. Буду следить за публикацией результатов - спасибо за интересную инициативу.

Еще одно важное обстоятельство - ММ может выглядеть для легенд не совсем так, как он выглядит для игроков младших званий. Я, например, использую для тестирования матчмейкинга два акка - свой основной на звании "Фельдмаршал" и вспомогательный на звании "Майор". Наблюдаю больше дисбаланса и неравноценных боёв на майоре, хотя и на фельдмаршале всё происходящее довольно далеко от обещанного идеала.

Правильно я понимаю, что "с доброской более 2 минут" - это бои, идущие уже более 2 минут на момент твоего входа в игру? Если так, то все ОК, согласен - вход на первых двух минутах боя можно не отмечать и не считать дозабросом.

Верю. Интересная инициатива с проверкой теоретических рассуждений обычной игровой практикой. Давай дальше посмотрим - и пожалуйста, не пропускай боёв с дозабрасыванием, если они случаются - явно упоминай. Мой личный опыт: около четверти всех боёв - это дозабрасывание, и в этих случаях о балансе нечего и мечтать.

Мысль как-то странно у тебя работает - наблюдается перекос при отсутствии баланса, примерно как матчмейкинг в ТО... "Эгоистичные игроки вечно думают только о себе и своей выгоде" - это оказывается, означает "игроки ищут интересные, сбалансированные бои на картах, которые подходят для их корпусов и вооружения". Оригинальная интерпретация! А надо не быть эгоистом - возлюбить кушать матчмейкинговый кактус, играть до конца на той карте, куда закинуло, не смотря на то, что эта карта тебе не подходит. Если закинуло в концовку безнадежного боя - значит, так надо для всеобщего блага других игроков, будь добр отбывать эту повинность до конца, матчмейкинг лучше знает, что такое хорошо, а что - плохо. Если и у игроков отобрали свободу выбора карт (и многие другие свободы - полный список смотри, например, в моих ранних репликах в этой теме, повторяться не буду) - под предлогом создания сбалансированных боёв, а никакого улучшения баланса не наблюдается - это не обман и не кидалово игроков, а "оправданные ограничения свободы, которая бывает только в сказках"... Знакомая унтер-пришибеевская позиция победившего социализма в одной отдельно взятой стране - надо все свободы отобрать, всё запретить, всех построить и строем загнать в курятник - для скорейшего достижения всеобщего счастья. Но в советском курятнике мы сидели послушно, поскольку был железный занавес и не было никакой альтернативы. А теперь железного занавеса нет, есть не только "Альтернатива" - но и другие игры, в которых нас в матчмейкинговый курятник насильно не загоняют. Всё-таки свобода есть не только в сказках - беда такая...

Физзик, других боев кроме этих шести не было, и ни разу не дозакидывало в уже идущий бой? Ладно, жду продолжения...

Что такое "Бритва Оккама" знаешь? Не надо придумывать какое-то злонамеренное использование "ряда приоритетов для некоего особого списка ников" для объяснения того печального факта, что матчмейкинг не справляется с заявленными задачами. Нет никаких злобных тайных агентов и заговорщиков в рядах геймдизайнеров и разработчиков, умышленно гробящих игру. Они все (включая Ореха) честно и искренне "хотели как лучше, а получилось - как всегда"...

Свобода есть не только в сказках, хотя абсолютной свободы во всём и всегда - конечно нет, даже в сказках. Проблема нынешнего ММ - это резкое ограничение прежних свобод без компенсации новыми свободами, и невыполнение заявленных основных задач ММ. 1) "Сервер иногда сбоит", Что-то не верится. Я вообще-то программист, если что. Элементарно можно запросить подтверждение, что запрос на вход в бой сервером получен и поставлен в очередь ММ. Если подтверждение не получено - то без всяких дополнительных действий со стороны клиента надо повторить доставку сообщения серверу. 2) Опять-таки неубедительные причины плохой работы ММ - то "компьютер залагал", то "мама выключает интернет и за хлебом посылает"... Наиболее часто упоминаемые реальные причины нарушения баланса - а) абсолютно не устраивающая игрока карта и как следствие выход играющих в самом начале боя, б) несоответствие карты и текущего корпуса и вооружения и трата времени на "переодевание" или опять же досрочный выход, в) заброс групп против сборной солянки, г) изначальное отсутствие баланса команд, наличие явных слабаков - слишком широкий диапазон званий и доступного вооружения, довольно легкий заброс мультов из-за низкого онлайна и почти пустой очереди к ММ. 3) "вы просто не видите довольных, так как на форум идут жаловаться" - Неубедительно. В другие топики почему-то идут не только жаловаться - а вот в теме "Матчмейкинг" почему-то более 90% жалобщиков собралось. Было бы что похвалить по делу - пришли бы и похвалили (лично я отметился несколько раз и в этом топике, и в теме по дронам и модулям защиты - тем, что нашёл добрые слова для сборного модуля защиты на 3 слота, не смотря на подкачавшую систему компенсации батарейками за старые модули защиты). И ругают ММ большинство по делу, с указанием недостатков, с конкретными примерами, со скриншотами, а не просто так, типа "мне не нравится, потому что нагибать стало труднее и разработчики ...". Такие тоже есть, к сожалению - но их слава богу мало.

Если выбор "загнать в рамки" и "контролировать" - то это уже не выбор никакой, а принудиловка. Это и есть главный недостаток нынешней реализации матчмейкинга - резкое ограничение возможностей выбора, отсутствие возможности выбора карт, очень узкий список карт в ММ, невозможность взятия реванша - продолжить следующий бой в прежних составах, и т.п.

О, вот тут очень интересно сказано насчет выбора. Для улучшения игры, для роста популярности, без которого любая игра обречена на вымирание - "выбор нужно убирать совсем", поскольку несознательное "большинство делают выбор, который удобен именно им, а не окружающим". Осталось только ликвидировать оставшиеся проявления самостоятельного выбора игроков - назначать им насильно вид боя (даёшь всех в ДМ!), а также корпуса, вооружение и модули защиты (посадить всех на ХР/ВР для уравнения шансов и улучшения баланса), PRO-режимы вообще убрать - чтобы не приучали играющих к ужасной мысли о том, что можно еще что-то выбирать, и не отвлекали игроков от ММ... Вот тут-то "причинно-следственные связи" приведут к тому, что все игроки перестанут быть такими эгоистами, оценят "удобства для окружающих", матчмейкинг наконец заработает в полную силу, Ореху поставят памятник, а популярность ТО и донат начнут расти как на дрожжах...

1) "Все любители..." - сугубо ради удовольствия? Какого лешего нужно перезаходить в очередь ММ для того, чтобы БЫСТРЕЕ попасть в битву??? Это что за алгоритм такой? Перезаходить в ММ снова и снова нужно для того, чтобы легче было закрывать глаза на то, что ММ не работает как надо, и не может подобрать нормальные команды за заявленное время ожидания. Вывод: Физзика - "явно под кайфом или живёт в другом временном измерении"... 2) "не ясно, как подбрасывание игроков противоречит принципам баланса..." - Могу пояснить, почему подбрасывание игроков свидетельствует об отсутствии баланса. Если бы баланс был изначально, то игроки бы не покидали битву досрочно и не было бы никакой необходимости подбрасывать дополнительных игроков для того, чтобы сохранить хотя бы видимость баланса там, где его нет и не было. Подбрасывание игроков - это признание того печального факта, что матчмейкинг не смог решить свою основную задачу - создание более или менее сбалансированного боя. Вижу в этом "З.Ы." демонстрацию того, что у Физзика имеется "явное непонимание причинно-следственных связей"... 3) "в отличии от основной массы игроков..." - периодически появляющееся голословные утверждение о том, что основная масса игроков всем довольна, а более всего - довольна матчмейкингом, не подтверждается никакими фактами. На форумах, как русском, так и английском, темы "Матчмейкинг" самые популярные, при этом на 90% заполнены критическими высказываниями недовольных игроков (остальные 10% по большей части ответы модераторов и прочих приближенных к официальным представителям разработчиков). Цифры онлайна медленно, но верно ползут вниз, временные приостановки сползания достигаются за счет заманивания играющих акциями раздачи дополнительных пряников (ЕЗ, метеорный десятикратный голдопад, война, безумные выходные и т.п.) Что дальше? Безумные будни без конца и края? 4) "видим очередного нытика..." - весьма показательное отношение к игрокам, по делу критикующим никуда не годное исполнение матчмейкинга. Страус с головой, зарытой в песок - вместо медалек, шлемов и прочих способов индикации представителей ТО - был бы подходящей аватаркой для модераторов и защитников матчмейкинга. Интересно, что "нытики" почему-то умудряются "поднять свой ЧСВ лайками" - а записные оптимисты, вроде Физзика, лайков не получают - не смотря на то, что они сами свято убеждены, что именно они и выражают мнение "основной массы игроков".

Есть одна проблема с таким методом борьбы с матчмейкингом - возможно, что Бога нет, и тогда никакие молитвы не помогут....

Скоро исполнится два месяца как ввели кривой ММ - и о возможности его отмены не заикается ни один из представителей разработчиков или модераторов форума. Такой вариант просто ими не рассматривается, не смотря на поступающий от игроков фидбэк и падающую популярность игры. Онлайн ползет вниз - но медленно, и не всегда монотонно вниз, с временными подъемами, оживляясь в моменты проведения "безумных выходных", праздников метеорного "голдопада" и тому подобных акций и мероприятий. Сейчас все надежды защитников матчмейкинга связаны с начинающейся акцией "Война. Превосходство" - по их мнению, эта акция поправит дела со сползающим вниз онлайном и заманит достаточное количество играющих в режим ММ. А все беды матчмейкинга, по мнению защитников ММ, проистекают исключительно от недостатка играющих, а не от того, что в реальности из себя представляет ММ. Нас будут продолжать заманивать в ММ всеми силами, надеясь на то, что будет временный рост числа игроков за счет акций, скидок и голдопадов, а этот временный рост в свою очередь приведет к постепенному привыканию и стабилизации цифр онлайна и поступающего доната, по принципу "стерпится - слюбится". Мой ответ на это - минимизация захода в ММ исключительно для скорейшего выполнения ЕЗ, и отказ от доната, пока не отменят ММ. P.S.: Стоит отметить одно-единственное из всех последних изменений, которое можно считать положительным - введение сборного модуля защиты на три слота вместо безумного количества разномастных вариаций защиты, слегка подпорченное странной, "нагрузочной" компенсацией батарейками вместо естественного использования игровой валюты - компенсация должна была бы выдаваться кристаллами. Такая компенсация направлена на проталкивание дронов - еще одной попытки разрабов всеми силами увеличить донат при падении популярности игры, при отсутствии притока новых игроков. Было бы интересно увидеть реальные цифры - что именно произошло с донатом после введения ММ и запуска дронов с батарейками, работающих главным образом как пылесос кристаллов.

Логика в Серененых рассуждениях насчёт одобрения ММ массами играющих отсутствует. ТО-шный народ старательно загоняют в ММ всеми доступными способами. Чтобы хоть как-то играть без ММ - надо купить PRO- абонемент, при этом PRO-сегмент игры никак не стимулируется и выживает на правах бедного родственника. Действительно, ежедневные задания с призами за выполнения только через ММ, участие в мероприятиях типа "Войны" - только через ММ. Может кто-нибудь назвать хотя бы одно действие разработчиков игры, явно направленное на стимулирование и развитие сегмента PRO, в настоящий момент единственной альтернативы ММ? Насильно загнанные в ММ-угол игроки защитываются Сереной в сторонники ММ. Но это не так - большинство играющих через ММ просто продолжают выполнять ЕЗ для получения призов или играют в ММ-боях из-за желания участвовать в мероприятиях, а вовсе не потому, что им нравится ММ. При этом фидбэк активно играющих - однозначно отрицательный, в топиках по ММ как на русском, так и на английском форуме громадное большинство высказывающихся игроков настроено критически и ММ не одобряют. Причем эти Матчмейкинг-топики - самые популярные и на русском, и на английском форуме.

Разница в 8-10 званий, как можно часто наблюдать, для ММ-баланса не помеха. Вот пример: Мой красный майор против команды с двумя маршаками (8 званий разница), а у синих, кстати, есть боец с тремя ромбами (10 званий до маршала). Может, он в группе - не могу знать, но мой майор из простой сборной солянки, индивидуально попавший в этот бой. Маршалы на М3, майор на вике М1, правда с изей М2. Баланс, однако...

ММ закидывает в Безумие??? (одна из моих любимых карт, хоть и с отпиленным дном...) Не может быть! Ничего не перепутал? Может, всё-таки это была обычная Бойня?

Надо же - оказывается, есть люди, которые считают, что матчмейкинг топ, и там есть баланс...

Жискар, озвучка в джаге - на любителя, примерно в том же стиле, что и в регби. Как и всякая озвучка, ничего особенного - кому-то может и нравится, а кому-то нет. Дело тут вовсе не в озвучке - а в том, что за катки мы видим в этом режиме. Звуковое сопровождение - это мелочь. Как и в обычном ДМ, какой-то особенной стратегии и большого смысла не наблюдается, но в джаге ещё меньше смысла, чем в ДМ. В обычном ДМ хотя бы есть одна ясная задача - киллы, а в джаге нет даже этого. Часть игроков пытается гоняться за джагом, другая часть - лупит всех подряд, пользуясь тем, что вторая половина в погоне за джагом им не отвечает тем же самым. Получив заряд в корму, озлобленные охотники за джагом бросают свою погоню и начинают огрызаться. Разброд и шатания, полная неразбериха... Обратите внимание, за что сейчас часто критикуют режимы СР и CTF - за то, что при нынешнем подсчете очков и наград плохо учитывается выполнение основной задачи этих видов боя, и часть играющих вместо захвата точек и борьбы за флаги тупо пытается набивать киллы да при этом еще иногда и преуспевает, даже не смотря на проигрыш их команды. То есть критика состоит в том, что заявленная основная задача боя игнорируется, вместо командной игры на флаги или точки наблюдается перекос в сторону индивидуального ДМ. Справедливая критика - хорошо бы поправить. Что же мы видим в режиме Джага? Тут изначально нет явной задачи - то ли киллы считать, то ли за "боссом" гоняться... Беспорядочное месилово и полная неразбериха, заложенная в этот режим по определению, "by design". Нет ясной задачи - и игроки пытаются гнаться за двумя зайцами. Глупее этого не придумаешь.

Да ведь дело не в том, чтобы можно было, создав группу из крутых друзей, "нагибать" случайных раков. Не в этом интерес. Да, "мясом" для групп на голосе быть не хочется - но и участвовать в групповом избиении младенцев из сборной солянки тоже не хочется. Хочется интересных, сбалансированных боев, где силы противников примерно равны. А для этого группы должны играть против групп же, а не против рандома.

Ну конечно, лучший способ исправить отсутствие возможности выбора в ММ карт - это для пущего разнообразия отрезать все варианты режимов боёв кроме одного. Затем отрезать большую часть карт - а ещё лучше вообще оставить одну, Песочницу, например - подойдет для боёв 4х4. Тут, конечно же, МуМу и заработает как надо, всё убалансит в лучшем виде - а танкисты возрадуются, усядутся все в ХР-ВР, накупят дронов с батарейками и пойдёт заруба... Онлайн подскочит сразу же до 35 тысяч и дальше начнет расти как на дрожжах, донат вырастет как минимум в два раза, а Ореху поставят памятник нерукотворный за спасение игры...