Вот уж не знал - всю дорогу считал что генусы - это любые генеральские звания, начиная с двух желтых звезд, а не исключительно генералиссимусы. А ты уверен, что ты прав? Подозреваю, что не я один такой, кто считает, что к разряду генусов относятся все генеральские звания. Во всяком случае, матчмейкер явно придерживается такого же мнения, как и я - сыплет любых желтозвездных бойцов (хочется сказать - "генусов" - все же плохо без краткого объединяющего названия...) в бои с легендами без каких-либо ограничений. P.S.: А я-то считал себя генусом со стажем...

Ну и ну - крутое пожелание... Вот уж этого не надо, избави бог! Доброс в уже и так выигрывающую команду - нафиг не нужен ни с ММ, ни без него. Если бы случилось вдруг такое чудо и опомнившиеся разрабы откатили все обратно, ликвидировав ММ - я бы предложил блокировать вход в выигрывающую команду при равных составах, разрешив вход выигрывающую команду только в том случае, если она играет в меньшинстве. При равных составах - вход только за слабую сторону. Боюсь правда, что такое предложение подтолкнуло бы к усилению саботажа и мультоводства - провоцировало бы заброс мультов в проигрывающую команду...

Это смотря что считать "около". Если начиная с маршала и выше, включая фельд (мое звание) - то это нормально, я не жалуюсь. А вот насчет генусов - это уже большой вопрос. Да, собственно, и не вопрос - это без всяких оговорок очень плохо. Позволь тебе напомнить, что бригадиры и генусы доступа к М3-гиру не имеют, значит, прокачанные легенды будут иметь существенное преимущество в вооружении и защите, так что на равных с прокачанными до М4 легендами генусы сражаться не могут.

Разговор странный - аргументы либо не слушаешь, либо опровергаешь на уровне "это все не так" без доказательств. Попробую еще раз ответить по пунктам - вдруг все-таки услышишь... Неравные условия для рандом-игроков не в группах - в ответ слышу: "а, ну это не к онлайн играм". ТО - это онлайн-игра или нет? И если да, то в ТО рандомных игроков не в группах очень и очень много, я думаю, больше, чем тех, кто играет в группах. Кстати, вопрос - почему не отражается в списке участников боев принадлежность к группам? Если бы ставили цифирки с номерами групп как в ВОТ - было бы наглядно видно, кто в группе, а кто нет, не приходилось бы строить догадки... Доброс - это расписка в том, что равных по составу боев не получается - в ответ: "получается". Если получается, зачем тогда доброс??? Могу ответить так же как ты - НЕТ, РАВНЫХ ПО СОСТАВУ БОЕВ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Добрасываемый игрок попадает в заведомо неравные условия - в ответ: "Непонятно в чем эти условия "заведомо неравны", добрасывает более сильных игроков". Не прикидывайся глупее, чем ты на самом деле есть - ты прекрасно понимаешь, что условия неравные. "Добрасывает более сильных" - это ты себя, легенду, и наверное, по праву, считаешь более сильной - но ведь есть и другие игроки в ТО, не только легенды, не мерь всех по себе. У меня есть два акка - фельд и майор, и на обоих акках меня добрасывает в середину боя куда попало - как правило, в безнадежные бои против старших по званию, более сильных игроков. Добрасывает туда, откуда игроки разбегаются, а разбегаются они вовсе не потому, что в этом бою "условия равные". О мультах: это был один из основных аргументов при введении ММ - то, что ММ просто необходим для борьбы с саботажниками и мультами. Значит, верили в существование саботажа и мультов, не так ли, раз захотели с ними бороться таким зверским способом, как введение ММ? В ответ слышу - "в "заброс мультов", от которого действительно кто-то регулярно страдает, я не поверю никогда, на любом звании ". Ну что же, значит, нам не о чем спорить - вера не нуждается в подкреплении аргументами и не может быть предметом спора. Credo quia absurdum est"... О друзьях - запретив реванш и продолжение следующего боя в прежних составах, ММ подорвал систему приобретения новых друзей. Не будет друзей - не будет и возможности играть с друзьями. У меня уже есть довольно длинный список друзей, но активных в нем осталось мало, а новых не появляется. Мне стало сложнее играть с друзьями, а новичкам, которым надо друзей сначала приобрести - намного хуже, чем мне. Не мерь все по себе - играть с друзьями многим игрокам стало много сложнее.

Не катят твои оправдания ни по одному пункту. "Шанс попасться против другой группы": это всего лишь шанс, а не правило, и он относится к группе, и не относится к рандому, который в бою с группой (или несколькими группами) не находится в равных условиях по определению; "Более чем равные по составу благодаря добросу": доброс - это расписка в том, что равных по составу боев не получается. Кроме того, доброс - это заведомое нарушение предыдущего обещания о равных условиях, добрасываемый игрок попадает в заведомо неравные условия. Нет равных составов и в помине. "На легендах все гораздо лучше": не знаю, сам не легенда, с этим утверждением спорить не могу - но это не имеет отношения к делу. ММ ввели для всех игроков, а не только для легенд, и обещания выдавались всем игрокам. Так что незачет и по этому пункту. "Невероятно просто играть с друзьями": я лично с момента ввода ММ ни одного нового друга не приобрел, система друзей работает только для ветеранов с полным списком заранее приобретенных друзей. Невероятно СЛОЖНО стало приобрести нового друга - так что для игроков младших званий и тем более для новичков и это обещание не выполнено. Неоткуда им друзей взять - поэтому им невероятно сложно будет играть с отсутствующими у них друзьями.

Уже добавили - только называются эти "бабочки" дронами...

Это правда - заход конфы против рандома существовал задолго до ввода ММ. Дело не в том, что ММ породил это явление - все это было и раньше. Дело в том, что для ввода ММ пришлось пожертвовать очень многим - прежде всего свободой выбора карт, возможностью реванша - продолжения боя в примерно тех же составах, не буду приводить полный список всех потерь, упомянутых на предыдущих 550 с лишним страницах. И все эти жертвы оправдывались тем, что ММ гарантирует игрокам равные условия для всех участников, равные по составу сбалансированные бои, заполненные с самого начала составы команд, отсутствие мультов и саботажа - и НИЧЕГО из этого на самом деле не наблюдается. Потери очевидны - а обещанных плюсов нет как нет, не выполнено ни одно из обещаний, заявленных в анонсе ФОРТУНЫ на первой странице этого топика: в боях групп на голосе против рандома нет и не может быть равных условий для всех участников, сбалансированных боев по прежнему почти нет - такие случаются, конечно, но отнюдь не чаще чем до ввода ММ, из-за того, что нет выбора карт многие бойцы в самом начале боя выходят с неподходящих им карт - поэтому нет и заполненных с самого начала составов команд, мульты и саботаж как были раньше, так и сейчас процветают. Спрашивается, и зачем тогда ММ, зачем были принесены ему в жертву выбор карт, реванш, система друзей, ну и далее смотри длинный-длинный список потерь, обсуждавшихся в этой теме?

Именно! В таком случае, рандом приговорен на вымирание. Ну и как закономерное последствие, поскольку группам некого будет нагибать, за вымиранием рандома последует вымирание групп. Первый признак начавшегося процесса - система друзей уже перестала нормально работать. Из старых друзей активных все меньше и меньше, список друзей не пополняется - с момента ввода ММ я лично не приобрел ни одного нового друга. Соответственно, приглашения в группу случаются все реже и реже.

Пока страйкеров в боях и в самом деле не так уж много. За прошедшую неделю я видел существенно больше двух, но все в разных битвах, поодиночке, пока в основном плохо прокачанные. На настоящую имбу это не тянет. Поскольку модули защиты от страйкеров пока не в моде и носит их мало кто, то даже одиночные удары апнутых страйкеров ощущаются болезненно, но все же не до такой степени, чтобы надо было немедленно бежать в гараж переодеваться под одинокого страйкера. Когда резко, с перегибом аппнули фризы до явной имбы, практически сразу они выскочили в полной прокачке и шастали стаями, никакие модули защиты не помогали, чего про страйкеры никак не скажешь. Похоже, что на сей раз со страйкерами все сделано хорошо - пушка перестала быть совершенно неиграбельной, но резкого перегиба палки не произошло, и срочно нерфить стайкеры взад разработчикам не придется. Начнут появляться хорошо прокачанные страйкеры - народ прокачает и начнет носить модули защиты от них, с этим все должно быть ОК.

По поводу страйкеров отвечу так: скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. У страйкеров все еще впереди... Времени после аппа пока мало прошло, а заранее прокачанных страйкеров у народа в гаражах не стояло - уж больно непопулярная пушка была. Даже если кристаллов прикоплено - все равно, это только купить можно быстро, а прокачать - на это время нужно. Без хорошей прокачки ни одна пушка не может быть настоящей имбой.

Насчёт того, что для одиночек ситуация улучшится и реальное время ожидания станет близким к объявленному среднему времени - так этого действительно не наблюдается. Вчера примерно за час игры у меня, при объявленном среднем ожидании в 35-40 секунд, по достижении 3 минут три раза срабатывало принудительное завершение - диалог "Подготовка к бою" закрывался и выскакивало сообщение "Время ожидания боя истекло. Попробуй еще раз". Но по крайней мере у меня железно срабатывает трехминутный лимит и "Попробуй еще раз"

Всё под контролем... Сказали, что ранглимиты уменьшились при создании группы - вместо порогового значения ввели ранглимиты до 5 званий в каждую сторону от звания создателя группы - например, если создатель группы легенда - то можно принять в группу званки не ниже генуса. Про уменьшение же ранглимитов в ММ-боях я ничего не слышал, и официальных объявлений о действующих ММ-ранглимитах тоже не попадалось на глаза. По личному опыту, наиболее часто встречается разброс от минимального до максимального в 5-6 званий, иногда случается 7-8, в особо редких случаях доходит то 9-10. Разрыва больше 10 званий никогда не видел.

Тулумбасыч, у тебя с чувством юмора всё в полном порядке, но аудиторию ты не учитываешь: ёжику-то может быть оно и понятно, а вот многим ТО-шным танкистам... К великому сожалению, троллинг и стёб от вполне адекватных далеко не всегда воспринимается как шутка. К сожалению, с избытком хватает тех, кто принимает всё это за чистую монету - причем с обеих сторон вполне серьёзных таких баррикад. Неадекватов хватает как среди атакующих, так и среди тех, кто в сидит в глубоком дефе. Свежеотваншотнутые релей, раненные шафтом, отсосанные изей, отмороженные фризом, накрытые магнумом, имбанутые какой-либо иной имбой (лишнее зачеркнуть) неадекваты, услышав такой стёб, подхватывают его уже на полном серьёзе, собираются в стаи и готовы при этом разобрать на запчасти не только ненавистное им вооружение, но заодно и его владельцев, требуя с пеной у рта немедленного нерфа, а ещё лучше - полного запрета и скорейшего изъятия из вражеских гаражей гадской пушки (и без компенсации, без компенсации!!!). В ответ неадекватно чувствительные её владельцы лезут в бутылку (ну, или на худой конец в ведро, если бутылки под рукой не оказалось), бросаются грудью на амбразуру, с точно такой же пеной у рта защищая поруганную честь и оскорблённое достоинство - и всё это безобразие подкрепляется железобетонными аргументами типа "пошли выйдем" и "сам ты нубло"... Это тоже называется "пошутили"?

Как это - зачем апать смоку??? Конечно, продвигают на должность очередной имбы - пора поднять её популярность и увеличить продажи как самих пушек, так и модулей защиты от них. Модные сезонные хиты должны сменять друг друга, нечего засиживаться в лидерах: поимбовали чуток - и хватит. Сначала паровозики изид сменились на стада фризов, потом стада фризов - на стаи жиг, а смока и тем более страйкер всё еще катаются гордыми одиночками, модули защиты от них пылятся в самых дальних углах гаражей... Это непорядок. Ждём на смену остервенелым стаям жиг кусачие своры смок, а за ними, глядишь, и первые ласточки страйкеров прилетят - а то страйкеров почти совсем не видно стало. Хорошо будет для оживления пейзажа...

Чем именно Безумие так раздражает? Тем, что ближнебоям типа изид, жиг и фризов на этой карте не очень уютно? Но ведь даже в этом случае Безумие будет поинтереснее Шоссе и Бойни - шафто-кемпинг сидя в ведре там плохо работает, рельсы более или менее на виду почти всё время - ни тебе кустиков, ни стеночек подходящих. Для успешной игры даже на дальнобоях двигаться надо постоянно, статичные танки - на Безумии легкая мишень. Раз уж держат такие карты как Шоссе и Бойня в комплекте ММ-карт, то я не вижу причин, почему бы и Безумие, хотя бы и в обрезанном варианте, не могло бы использоваться...

Слушай, мне тоже безумно жалко, что старое Безумие убрали, заменив его обрезанным, "бездонным" вариантом. Если бы новый вариант при этом стали использовать для рандомных игр командами 8 на 8 - тогда я бы ещё понял, зачем было сделано это обрезание. Старое Безумие с его поистине безумными размерами не очень подходило для маленьких команд, оно явно предназначалось для массовых боёв, 16 на 16 или около того. Но даже после обрезания Безумие нигде кроме ПРО-боёв не используется - я никогда не видел его в рандомных боях. А в таком случае совершенно не ясно, кому мешало существование полнопрофильного Безумия с дном и спиральными пандусами, зачем нужно было заменять его на усечённый вариант. Если уж хотели сделать камерную версию для 8 на 8 - так почему бы просто не добавить это Мини-Безумие как новый вариант, не убирая старый? Однако - не перегибай палку, сравнивать даже обрезанное Безумие с Островом - это не лезет ни в какие ворота. С твоей оценкой Острова я согласен, а вот с утверждением, что усечённое Безумие никому не интересно - не могу согласиться. Даже в сильно урезанном виде Безумие остается уникальной картой, не похожей ни на какую другую. Я периодически создаю Безумие в ПРО-боях - заходи на огонёк!

Зря ты так про Безумие. Новое, "бездонное" Безумие - тоже достаточно интересная карта, требует особого искусства вождения. Ни на одной другой карте нет такой езды по неогороженным рампам над пропастью. Жаль, что Безумие оставили только в ПРО - многие новички о существовании Безумия просто не подозревают. Урезанное новое Безумие при игре 8 на 8 вполне себе ничего. Конечно, было бы очень здорово, если бы старое, полнопрофильное Безумие восстановили, это уникальная карта была. Для коротких ММ-боев может и не подходит, но для ПРО-боев подошла бы вполне. При этом и новое Безумие тоже имеет право на существование. Обе эти карты на мой взгляд намного интереснее, чем новенькая ММ-Песочница с карманами...

Тут даже если и с поллитрой - всё равно не поймешь эту логику. Чтобы как следует разобраться, нужен как минимум литр...

Реплика от ветерана Безумия: И правильно сделают - потому что эта превьюшная картинка Безумия плохая, она не отражает ни того, чем была эта карта раньше, ни того, чем она стала сейчас. Поясню для тех, кто не видел старое Безумие и не знает, откуда взялась картинка превью: На превью показано всего лишь бывшее дно от прежнего, огромного дореформенного Безумия - на ней не видно верхней части карты и спиральных пандусов, ведущих со дна наверх. В революционный период реформирования всего и вся Безумие было "усовершенствовано" путем отрезания дна и пандусов, от карты оставили только её верхнюю часть. Было бы здорово, если бы старое, полное Безумие с дном и пандусами тоже сделали доступным - хотя бы в ПРО боях. Одной из уникальных фич этой карты была возможность использовать для спуска вниз вместо долгой езды по пандусам затяжные прыжки с верхней части прямо на дно, часто с пируэтами и переворотами. Особенно лихо это вытворяли рики, используя сильную отдачу пушки. В новом варианте карты мест для прыжков осталось совсем мало, и это уже не затяжные прыжки с долгим полетом, а короткие спрыгивания с пандуса на пандус.

Эх, оптимизм у тебя - немеряный... Доверчивая слишком. Да, чтобы влияние дронов стало заметно - качать дроны совершенно необходимо. Ведь не будешь же ты спорить, что качать корпуса, пушки и защиту - тоже необходимо? То же самое и с дронами - только ещё хуже. Непрокачанный корпус или пушка по крайней мере батареек не жрёт, а непрокачанный дрон - тот кушать просит постоянно, ещё до того, как реальную пользу начнёт приносить. Дроны бесполезны? Владельцы недовольны? Вполне может быть, ничего удивительного - и это никак не противоречит тому, что я говорю. Думаю, дело в том, что большинство дроновладельцев пока еще их не прокачали - а без прокачки они не могут сильно повлиять на игру, при этом, как я уже отметил выше, дроны кушать просят постоянно, вот вам и недовольство тех, кто дроны купил, но не прокачал. Будет больше прокачанных дронов - будет заметно их влияние. "ПЭЕМ" не пахнет? Ты купи дрон, и им очень скоро запахнет, это совершенно очевидно для всякого, кто умеет считать до десяти. Что касается "ВИН" - об этом можно будет говорить со знанием дела только после полной прокачки дронов. Поскольку я сам дронов не покупал и не собираюсь этого делать, то тут я могу только догадываться о том, что нас ждёт впереди - поэтому лучше промолчу. Может быть, дроны - это просто ТО-шное кидалово, не "pay to win", а "pay to lose", но это вряд ли - если не дай бог все-таки окажется, что даже полностью прокачанные дроны плохо нагибают, то их быстренько апнут в очередном балансе для восстановления справедливости. Раз за нагиб уплачено - то нагиб будет...

На себя посмотри, оптимистка ты наша, защитница Ореха, дронов и батареек... В твоем профиле: дронов - нет, расход батареек - 0. Получается примерно так - "Я сама дронов не покупала, батареек не расходовала, но очень довольна и дронами, и батарейками, всем очень советую". Спасибо за экспертный совет!

Лови обратно - ерунду говоришь, не учитываешь, кто именно жалуется, не учитываешь реальную стоимость дронов. Стоимость дронов копейки, однако стоимость их прокачки - миллионы. Типичный пример втюхивания новинки по дешевке в расчете на то, что реальная прибыль потечет в закрома чуть позже, за совершенно необходимые апгрейды и дроновую расходку - батарейки. Нытьё "завалили батарейками в призах и контейнерах" - мы слышим от тех, кто НЕ КУПИЛ И НЕ СОБИРАЕТСЯ ПОКУПАТЬ ДРОНЫ. Нагибатели, как реальные, так и потенциальные, которые дроны уже купили и качают, об этом не говорят. Поток батареек и дронов в ЕЗ и контейнерах - мизерный, предназначен опять-таки для заманивания, подталкивает скептиков к приобретению дронов. За прошедшие почти три месяца я получил в ЕЗ и контейнерах около 500 батареек. При расходе батарейка в минуту - 500 минут, меньше чем на 10 часов игры. Только для выполнения ЕЗ надо сыграть 3-6 игр, обычно около часа, в самом лучшем случае - три игры пройдут за полчаса. За три месяца регулярной игры - от 50 до 100 часов, т.е. я получил примерно 10-20% от необходимого запаса. Если бы были дроны - остальные батарейки пришлось бы покупать. Так что не надо петь песен о том, что нас "заваливают" батарейками и что тем, кто будет играть с дронами, совершенно не придётся покупать батарейки. Ещё как придётся...

Если ты этого ещё не заметил, то "Pay to win" уже давно внедрён в ТО в широкую практику. Продажа за деньги так называемых "припасов" (ремкомплектов, двойной защиты, двойного урона), а теперь еще и дронов с батарейками - это pay to win в чистом виде. Процесс "заката и падения ТО-шной империи" с этим связан напрямую. Правда, он начинается не с ухода "вин" - собственно "вин" и "пэй" это ведь одно и то же. Как раз нагибатели уйдут последними. Начинается он с ухода нагибаемых и новичков, которым процесс нагиба почему-то неприятен. И только когда выясняется, что нагибать-то некого - только тогда, в последнюю очередь, начинают покидать игру нагибатели - то есть тот самый "вин", который и несет в ТО свой "пэй".

Какашками закидывать не буду, но я не могу согласиться с твоим мнением о том, что Орех старается избежать "pay to win" - наоборот, этот подход применяется в ТО всё шире и шире. Действительно, как ещё можно истолковать появление нового способа получения игрового преимущества за деньги - дронов с батарейками? Что же это такое, если не расширение "pay to win"? Если у тебя есть другое объяснение дронам и батарейкам - то можешь закидать меня какашками, разрешаю... "Слова Ореха о непродаже нагиба за деньги" - как бы это помягче выразиться - не соответствуют реальному положению дел. Нагиб за деньги в ТО продавался, продаётся и будет продаваться - и, к моему великому сожалению, чем дальше, тем больше.

Попробую сам угадать, не дожидаясь официального раскрытия смысла... Логика, скорее всего, такая: введем побольше рейтингов, самых разных - будет больше стимулов для разных категорий играющих для продвижения товаров в магазине, для поднятия проседающего доната. Например, рейтинг эффективности предназначен для раскрутки продвинутых скилловиков: хочешь поднять свой рейтинг эффективности - иди в магазин за дополнительной расходкой, без кучи расходки в лидеры этого рейтинга не выбиться. Рейтинг вооружения - это для народа попроще, кому не светит лидерство по эффективности даже с кучей расходки: иди в магазин и покупай вооружение и скины, чтобы все видели, какой ты крутой, весь такой вооруженный и блестящий золотом, даже если играть и не умеешь.