Ну так это правда что боты в сносном виде существуют уже десятки лет на гораздо более слабых системах Античит - это к тому что сравнение с "одной битвой на два десятка игроков" может оказаться неожиданным Координация ботам не нужна, зачем, как это вообще должно выглядеть? Можно "координированно" добавлять в игру агентов с разными свойствами, типа defensive, offensive, accuracy итд, но чему служит их "координация" в процессе игры?

Не очень понятно откуда такие вычисления. У нас битвы тяжелые из-за тонны "античитов" и работают на 30 фпс. Для ботов античиты можно отключать, например Ну да, если в доте долго смотреть на крипов, то можно увидеть как через несколько часов рухнет трон. Через несколько часов У нас есть респы и спавнпротекшн, который все равно превратит это в отфутболивание туда-сюда, если не будет особых косяков с вейпоинтами. Да и в ТХ такого не было даже

Зачем ботам в ТО обращаться к БД? Они же полностью stateless, стейт во время боя никому не нужен Боты и правда легковесная фигня, да их ещё можно и на довольно низком фпс запускать. Зачем это делать на клиентах игроков? Нет, ну кроме того чтобы поржать

В некоторых играх правда есть некий "токсичный гейт" перед топом, который многие так и не могут преодолеть. А уже в топе большинство няшки-няшки. Но есть и другие игры, типа кс, доты, там софтскиллы у людей (на публике) совсем не очень. От них эти софтскиллы и не требуются, даже на высоком уровне очень ценится то как долго ты можешь сидеть за компом, десятками часов отрабатывая ластхиты по крипам - это с нормальной жизнью вообще несовместимо %)

Не имеет. Возможность исключать ненужные социальные контакты и общая токсичная среда командных игр в онлайне делает невероятные для обычного спорта вещи с людьми, которые в итоге оказываются успешными в киберспорте. Позитивные примеры становятся скорее исключением

Это забавный паттерн, игроки относительно низкого уровня почему-то любят говорить про "командную игру" ("социальный интеллект"?). Которая как бы кому-то там недоступна (что неудивительно, у нас большинство игроков вообще не понимает что происходит, но дело тут не в "социальном интеллекте") И обычные командные взаимодействия, которые механически нарабатываются в видеоиграх, для кого-то становятся таким откровением, проявлением "социального интеллекта" и "не всем такое дано" На 35й секунде социал-интеллект момент, когда ты позволил команде вернуть твой флаг. И команда не подвела! Партия гордится тобой! +100 баллов социального интеллекта и рельса-жена. Новая игра, все выпивают (фруктовый сок конечно) на словах "социальный интеллект".

Я не против, я не сомневаюсь что многие буквально ливнули. Тут скорее вопрос в балансе - а сколько игроков благодаря этому новому контенту осталось? (потому что без нового контента игроки точно будут ливать) Конечно этот новый контент мог быть каким-то другим, менее токсичным. Но это уже другой вопрос %)

Я без обвинений очень внимательно бы отнеслась к методике сбора информации и других факторах. Например, могло ли так оказаться что в определенный момент создание мультов в игре было очень сильно оправданным и теперь эти мульты заброшены и в статистике они в минусе? У нас не только пятнадцатиминутки появились в игре, было много других изменений, в т.ч. с наградами с ивентов И там не командный ММ? Что мешает игрокам идти в самую низкую лигу чтобы их там убивать?

Чем ты занимаешься в своих постах: 1. Демагогия 2. Поиск слов признаков демагогии Я понимаю что ты мог обидеться от того что не распознал очевидный сарказм, но может хватит уже? Это факт. Никто не делает этого в играх. Можешь посмотреть что значит "никто", см. "все гуси белые". Ну или напиши ещё раз про демагогию, это же так весело :sigh: Конечно не играла, я тут 10 лет не провела и ни одного турбослива в этой игре не видела, и разговоров о них на форуме тоже не было Автозавершение битвы слегка облегчило ситуацию, потому что позволяло через несколько рестартов боя наконец отыграть нормальный. Прежде чем снова войти в цикл турбосливов и рестартов. А на 999 флагов конечно турбосливов не было, лол Ага, "чаевые". Можете оставлять по желанию. Это случайно не демагогия из разряда "никто" и прочих абсолютизмов? Разве не нужно раскланяться типа "у меня есть мнение что игроку больше понравится играть в ТДМ если увеличить награду за флаг, сократив таким образом его заработок"? И почему тогда это у меня проблемы с русским языком, если меня пытаются "стимулировать", а я этого не хочу?)) Я вот отказываюсь это понимать. Ты сначала пишешь про "демагогию", а потом сразу же некоторое обобщение в виде "я другое поколение". Отрицая чьи-то личные интересы вплоть до "расстаться". Это не характеристика "поколения", это твоя личная характеристика, которую ты зачем-то (с гордостью?) возводишь до "другое поколение". Или по другому - ты хочешь манипулировать ими игровой валютой %) Как бы чтобы они делали что-то полезное, ведь "победа" - это нечто безусловно полезное, да? А "играть на победу" это значит "трогать флаги". Значит "трогать флаги" - это безусловно полезно и надо это поощрять даже не обращая внимания на последствия? Я всё ещё про короткие бои и турбосливы, в которых ты вызываешь инфляцию очков таким изменением, о котором ты дальше пишешь что оно "мелочь". Он не только "онлайном" ограничивается. Вопрос балансировки команд никуда не девался отсюда при любом онлайне. Так уж получилось что игроки не любят проигрывать и ломают любую балансировку, если она им вдруг покажется "несправедливой". Снимают скриншот и идут с ним на форум, вместо того чтобы просто играть. Существенно для чего? Чтобы им было приятнее? Они носили флаги - они оказались внизу таба? Они оказались ущемлены? Откуда взялись числа про 20%, это какой-то частный случай? Ещё раз немного про мелочь. Вот возьмем и поделим любителей ктф на 3 типа: 1. Никогда не будут специально носить флаги, условно при любой "стимуляции". Они и так не будут их носить, ты их просто оштрафуешь. 2. Всегда будут носить флаги, просто потому что они любят носить флаги. Так они и так будут их носить, зачем им прибавка? 3. Те, кто будет делать что-то, чтобы максимизировать свои заработки. Таких очень много, популярность всяких Полигонов СР и "васпожиг" об этом ярко свидетельствует. Вопрос конечно что они делают в ктф, но если они раньше не носили флаги, то можно легко добиться того что они их будут отнимать у своих же. Опять же вопрос - заметят они эту прибавку? Принесет он один флаг, два, получит +150 птс. На коротких боях это большая инфляция очков, которая неизвестно как скажется на играх в целом. На больших числах это вообще незаметно и как бы даже и "почему бы не сделать если все равно ничего не поменяет, просто маленький бонус"? Окей, всё это к тому что не надо пытаться закостылить то, решение чему уже давно придумали и работает. Те, кто играет на победу - должны играть с теми, кто играет на победу. Желательно примерно одного и того же уровня игры. Буквально отдельная кнопка и отдельная очередь в ММ. И отдельные призы для них же, возможно. А те, кто хочет играть НЕ на победу, а им нравится что каким-то образом в их игре есть значки флагов и они с ними как-то могут взаимодействовать - пусть даже не трогая их - будут играть с такими же игроками, которые вроде как и не против флаг потаскать, но ничего им не будет если они этого не сделают (это значит что они получат свою награду, причем такую же или даже больше чем те, кто эти флаги таскал)

Они очень классные, только с другого конца (ендгейма). Можешь прикинуть "насколько похорошел LTV при Орехе" на основании по крайней мере открытой информации %) Непонятно, игроков остается меньше чем в среднем и это началось с 15 минут (а вообще началось даже ДО) Так началось до или ускорилось после? Нипоняла. А какой РММ - комфортный? А то я играю во всякие РММ и они вообще "некомфортные", приходится выцарапывать все эти ваши победы и это энергозатратно

Это не демагогия, а очевидный сарказм. ОЧЕВИДНЕЙШИЙ. Никто не будет записывать какие-то видео, то что кто-то это делает из огромной аудитории - это исключение, а не правило. И делать ты их это не убедишь, и никто не убедит.. если конечно у тебя нет референсов, которые все равно будут исключениями (нет правда, покажи если есть) %) Мне иногда кажется что это какие-то бессмысленные фразы пишутся только чтобы сказать "вы для меня никто". И это тот самый чувак, который мне говорил про переход на личности ;D Так ты же не для себя решаешь. Ты решаешь для других игроков. Для меня в т.ч. %) А ок-ок, простите, "ничего ты не решаешь, потому что ты никто" Надеюсь, с этим разобрались Они не "вдруг появились", они тут были всегда и никуда не пропадали. И до ММ, и после него. Берутся они из разницы в уровнях игроков, которая умножается на разницу в гире Он смотрит на турбослив (с любой из сторон), только сейчас ему больше смысла дожидаться конца, не привезя ни одного флага (потому что желающих там и так вагон) и набирать очки стреляя в противника. Если такого смысла не будет - он выйдет, а на его место зайдет другой, которому этого смысла тоже нет. Ты можешь "выходить из таких битв" с любой из сторон, вот только на твое место докидывает другого игрока. Да да, я могла бы сразу ответить на очевидный комментарий об этом ) Игроку нравится играть в ктф, он там видит флаги, там игроки по особым маршрутам двигаются, ему в целом нравится что там происходит, вот только флаг он не таскает. Он вот думает что стреляет по вражескому респу и уже делает для победы своей команды достаточно. Почему не давать таким игрокам бонус за урон по тем, кто стреляет по флагоносцу?)) Ещё очень любили вспоминать в таких случаях неких "деферов", которые и вовсе ничего не получат, если ты им с барского плеча флаг не отдашь. Какого еще "общественного"? Вот ты приходишь домой после завода (закрываешь рабочий стол со своими IDE и прочим) и думаешь - а как бы мне сейчас поразвлекать окружающих? Как бы мне сделать общественно полезное дело в видеоигре? Ок, но почему ты рассчитываешь что другие не то что должны даже это делать, почему их надо СТИМУЛИРОВАТЬ к этому против их желания? Тебе вот стимуляция лишняя не нужна, например, у тебя и так "главенство общественного" Не очень понятно что это решит. Вот есть игроки которые идут в КТФ целенаправленно - дефать флаг, кемперить, роамить (и другие страшные слова из игрового сленга), в общем заниматься полезным делом, но не носить флаг. Или наоборот - носить флаг. Они перестанут после этого этим заниматься? Или наоборот, начнут? Впрочем, то же самое про тех, кто туда случайно попадает. Опять же, вопрос не в среднем сценарии, если считать который инфляция очков будет вообще незаметна (+300 очков за полный бой это правда ерунда, а флагоносцам может быть чуток приятнее). Я набирала по 2к очков за бой и никто от этого не умер. Вопрос в популярных сценариях турбосливов, которые всё ещё часть нашей игры и останутся этой частью. И я не могу сказать что те числа которые сейчас там нарисованы - это нечто незыблемое и вполне возможно что если их изменить - какие-то метрики изменятся в положительную сторону. Но я предлагаю менять всю систему мотивации, чтобы игроки не просто страдали от того что флаг не смогли потрогать во время доставки, а чтобы они были мотивированы хотя бы имитировать полезные действия, чтобы их за это награждали. КТФ - это не просто флаг притащить. Возвращаясь к аргументу о том что "это нужны ресурсы и время, а это можно сделать здесь и сейчас" см. про турбосливы.

А при чем тут донат? Игрок должен лучше донатить если его будут штамповать другие игроки в начале игры?) Речь же вообще не о донате. Игрок просто должен остаться в игре. Он сейчас не остается. От не оставшегося в игре игрока доната ноль Вон какой-нибудь геншин вообще всех удивил тем что проходит несколько часов игры и тебе ещё ни разу не предложили задонатить. И это вполне себе работает

Пусть кинет. К 6му званию он уже зашел в игру несколько раз и не бросит её уже просто так. Более того, ничего не мешает ему песочницу устроить и дальше, где боты будут сильнее, или к ним будут подмешиваться мульты-гибаторы. Главное - это будет управляемо. Сейчас - неуправляемо практически никак

Так я же сказала кто не говорил - никто не говорил (опять же, почти). ;D Мне не нравится когда туториал сильно отделен от игры. Пусть туториал будет максимально приближен к реальной игре, какой-то там "тир" можно вообще отдельной частью игры сделать, как в том же кроссауте (там есть "тестовые забеги" на любых сетапах). Это можно сделать более чем "отсрочкой ада", если повышать сложность ботам - а это уже управляемый разработчиками процесс Ну, они мультов для другого используют и это действительно долгое время было адекватным способом развития аккаунтов - и до сих пор остается. Это вполне себе следствие того что игрок получает основной бонус от игры за первые 15-30 минут в день. Если ты хочешь получать больше - ты эти 15-30 минут умножаешь на количество аккаунтов - или донатишь ) Когда-то давно было и того хуже, когда ты получал ежедневный подарок в первую же секунду захода на аккаунт, после чего можно было из этой игры выходить Вилка конечно терроризирует рандом своими мультами, но они уже относительно прокачаны и по крайней мере в эту игру уже возвращаются не один раз. А тут скорее первостепенная задача в том, чтобы в эту игру вернулся новичок, которого мультами терроризируют другие игроки, которым просто нравится на лоулевелах играть

Интересно сочетается "без демагогии" и абсурдная аналогия в одном и том же посте, причем подряд. Если хочется про "зарплату", то стоит вспомнить про бредовые KPI, когда игроки занимаются не делом, а максимизацией выдуманной им функции. Я не сомневаюсь что именно так ты и понимаешь ) Это же нормально для любой игры, особенно браузерной казуалки или мобилки - иди и записывай видео, если хочешь нормально играть. И действительно, если все вокруг будут записывать видео, то саботажников в этой игре не останется. Остается всего ничего - чтобы все вокруг записывали видео и грузили его на хостинг, ведь "6% загрузки системы и блаблабла", а модераторы их потом не расстраивали тем что доказательств недостаточно (потому что одни нубасы снимают не саботажников, а других нубасов) Плз, только не надо чисел с неба. Какие-то "3-4 флага на 15 минут" - а это в каких битвах? А сколько вообще КТФок не заканчивается досрочно? Эти вопросы можно продолжать бесконечно. Теме маленького количества очков за флаг не один год. И действительно может показаться что во многих случаях инфляция очков битвы от пусть хоть даже трехкратного увеличения очков за флаг незначительна. Но очень стоит задуматься о последствиях даже турбосливных игр, которых у нас немалое количество - сейчас игроку есть смысл в них находиться, потому что он постреляет, наберет какие-то очки и получит за это награду - потому что победа в целом на распределение сильно не влияет, а инфляция от горки перенесенных х2 флагов - те же 375 птс, которые повернут распределение сильно не в пользу тех, кто эти флаги не носил - с обеих сторон. В итоге - больше ливов (с обеих сторон), больше сломанных игр. "если я в конце поставлю ржущий смайлик, то я не занимаюсь демагогией" - так что ли?) А что если, А ЧТО ЕСЛИ игрок приходит в КТФ не побеждать, а ПОИГРАТЬ? Нравится ему, причем нравится играть именно как хочется - пусть даже за стенку встать и магнумом накидывать вникуда? Нужно его посильнее наказать? Ещё раз, желание тех кто "играет на победу" заставить других "играть на победу" вполне себе понятно. Только делается это другими способами, см. "РММ".

Копейками я называю отношение "честно распределенного" к общей сумме заработанных очков за бой. О том почему нельзя это делать не копейками, делая очки за доставку исключительно основным способом зарабатывания кристаллов, тут уже форум исписали, не считая того что мы это уже проходили. Я не понимаю, какое я к этому имею отношение. Я даже в 1% аудитории не попадаю, тем более что "блаблабла про не умеешь читать" у меня там написано, что запись у меня всегда под рукой и даже работает, т.е. это не "предупреждение ради предупреждения". Предложи игрокам и разработчикам сначала создать проблему, а потом решать её за свой счет, а потом уже рисуй смайлики типа . Не "единственным способом", а "единственным способом для нубасов" ("блаблабла про не умеешь читать"). Нубас, который едва в силах кого-то убить (а у нас таких очень много) - самостоятельно флаг не принесет тем более. Чем ему выживать? Ещё раз отмечу огромное желание некоторых персон заставить игроков играть так, как хочется им, а не самим игрокам, прикрываясь при этом некоей "справедливостью". Ваше требование справедливости уже давно удовлетворили такой штукой как РММ, именно её надо в ТО просить. Я не зря уже несколько раз говорила про референсы. РЕФЕРЕНСЫ, МФ!

Не нужно, пока время матчинга находится в определенных границах. Если речь идет о том чтобы толпу мультов разбавлять бОльшим количеством нубов - так это домыслы, ну будет там 6 нубов вместо 2, если таким странным образом это считать. Это если трафик начали заливать, а если это просто струйки трафика от органики? В общем пока чиселки аналитики не увижу - я в это не "поверю", это далеко за рамками простых арифметических операций. Гораздо больше проблем от тех же мультов и отсутствия туториала - и эта проблема была всегда Так и тут видеоблог полностью посвященный дронам. И обсуждение идет дронов %) Зато когда речь заходила про сокращение базы игроков, то постоянно говорили что разработчики их как-то "выдавливают из игры". И ещё говорили про то что "новички не могут разобраться в игре". Редко говорили про мультов, которые на этих низких званиях игроков топчут. И никогда при этом не говорили про ботов. Почему?

Ты мне процитировал мой пост в котором написано ровно то же, ровно про всю историю игры Какое отношение имеет опыт х3 к теме ботов вообще не понятно. Мультоводы с таким опытом улетают быстрее на верхние звания, но влияет ли это как-то на нубов и отношение нубов к мультоводам на низких званиях вообще непонятно (мультоводы могут пересоздавать аккаунты чаще, например. или не пересоздавать) Интересная идея считать других глупыми, ведь правда же кто мог подумать о ботах в ТО? Конечно не разработчики, ведь если бы они просто подумали, то эти боты давно были бы в игре, да? Ну или это не так работает Впрочем, кто бы спорил с тем что отсутствие ботов в туториале это проблема - уже много-много лет. Но чтобы об этом писали форумные эксперты я не особо видела, может, пропустила?

Именно это слово у меня было в оригинальной версии поста - зачем заморачиваться над распределением копеек, если оно все равно окажется квази-справедливым, как @tst085 уже написал) Чем дольше у тебя флаг - тем больше ты получаешь? Ой-ой ) Мешает вся цепочка, в которой запись на видео это только малая её часть. Потом обрезать, залить на хостинг, передать модераторам, модераторы это должны обработать, отправить это в техподдержку, техподдержка это должна обработать. Делая доставку флагов единственным способом зарабатывания очков для таких нубасов мы просто провоцируем их на такие действия, хотя могли бы не провоцировать. Потому что случаи блокировки флагоносцев все равно будут, и не всегда даже из-за плохих намерений, просто "так получилось". И модераторам это тоже нужно учитывать %) Страшно вообще подумать что чтобы зарепортить игрока - его всегда надо писать на видео. По хорошему этого игрока в моем бою вообще не должно быть, он должен играть с такими же красавчиками как он сам. Дополнительная проблема, о которой известно всё это время - блокировка игроков по клиентским записям. Клиент, как известно, подделывается, хотя в данном случае влияние именно этой проблемы пренебрежимо мало По моему это дефолтное предупреждение не работало примерно никогда) На любых языках причем. И я все же записывала, заливала на хостинг и репортила

А зачем перечислять ВСЕ действия? можно вполне ограничиться общим принципом и парой примеров. В целом очки действительно можно начислять за любые условно положительные действия - даже "пострелял в сторону противника". Как в батлфилде (не бойтесь референсов на другие игры) Это довольно эпично, если вспомнить что некоторые пути доставки вообще удаляют от флага %) Подобная система у нас уже была, если кто-то помнит. А ещё была борьба за флаг, ведь если доставка флага так дорого стоит, а нам действительно важны эти очки за доставку - что нам мешает заблокировать тиммейта и забрать у него флаг? Это мы тоже уже проходили

Очевидно зачем, чтобы мнение эксперта уровня имело хоть какую-то ценность если не для меня, то для других участников форума. Иначе зачем ты его опубликовал? Уфф, любимый мой форум. ;D

Потому что оно не очевидное. Непонятно как к некоему "оттоку" могло привести "добавление новых режимов" (новый режим это очень страшно, только узнаешь что где-то там охотятся за несчастными джагернаутами - сразу хочется игру удалить), но также непонятно, с чего бы новый контент обязательно привел к "оттоку" "Отток" - это когда ты можешь связать увеличившуюся скорость утекания аудитории (если ты вообще можешь отследить это увеличение) с вводом нового "токсичного контента". А ты можешь?) Я так то не против личного негативного мнения о каком то контенте и инфляции статусок в игре, я же много постов написала о том что неплохо бы уменьшать их влияние (что отчасти было сделано с той же аптекой и снижением длительности статусов), но говорить про отток как "очевидное" это сильно, не?) Да ладно, мне и самой себя не хватало, чего уж там Слушай, а скинь пару ссылок на свои посты, которые можно почитать. Интересно кто оценивает

Ничего себе какие озарения ССОшникам пришли на 10+ год жизни проекта, когда бОльшую часть своей жизни его просто заливали дешевым трафиком. Этими озарениями обязательно надо поделиться теперь на форуме в виде "они даже не понимают!!1", лол Следующим озарением будет то что всю жизнь этой игры низкие звания были оккупированы мультами игроков. И если раньше это решалось отсутствием конкуренции у игры и дешевым трафиком (когда с одной стороны много реальных новчиков, а с другой стороны и низкая конверсия не проблема), то сейчас любой игрок, пришедший по "активной рекламе из каждого утюга", посмотрит как его футболят и скачает другую игру. И, внезапно, там будут боты. Да и идея это не новая, ботов тут уже долгие годы ждут. Впрочем, как и многие другие штуки в этой игре.

Там картинка есть на первой странице про "небольшую дальность". Наглядно. 100 метров. Ещё напомню что "пушки небольшой дальности" за пределами своей дальности наносят 0 (ноль) урона. Может пригласить их любителей в тред, они расскажут как им нравится огребать через всю карту? И, наконец, доехав они могут кого-то убить, еее *не очень понятно как они доедут, ведь можно от них просто.. уезжать *только не подумайте, страдания любителей ближнебоев от меня вообще далеки

Эксперт сначала чушь напишет, а потом вот так вот оптом на всех обижается, что ему на неё так явно указали Хотя казалось бы, чтобы не было так обидно - смягчай формулировки или просто подумай перед тем как писать цитаты великих рельс на полке бреста Ну да ладно. Уже почти всё сказали в соответствующем тредике