Так и ТО в определенный момент требует (или настоятельно просит) привязку к емейлу. В целом я больше ожидаю предложений типа "на каком-то этапе игры потребовать привязку к телефону". И это даже неплохо звучит, особенно с референсом на доту (в ксго для доступа к рейтингу надо было вообще покупать или пройти очень долгий путь) Но не при регистрации, это - нельзя. А альтернативные методы авторизации - сколько угодно - это удобно и точно увеличивает конверсию, но это удобство для пользователя, а не спасение от саботажников Если не искать слово "игра", то можно сослаться на любой сервис, который сходу просит предоставить ему номер телефона (там уже тысячи примеров). Так и маркетплейс, который это просит - не "игра", а "сервис"

Это правда и это было ожидаемо. Только это не "игра", а маркет. Маркет может себе это позволить, отдельная игра (тем более бесплатная) - нет Грубо говоря, на момент требования телефона "конверсия в покупку/регистрацию" на маркете уже произошла, а в ТО - ещё нет

Ты навалил тут полнейшей дичи, а доказываю что не являюсь профессионалом - я и не являюсь. И мне не нужно быть профессионалом чтобы указать тебе на это, от чего ты не углубляешь или демонстрируешь свои знания в предметной области, а встаешь в позу и заявляешь - ВСЕ ВИДЕЛИ, ОНА СКАЗАЛА "У-ВЕ-РЕ-НА". Нет, я уже не уверена. Я сомневаюсь что от тебя ирл нормальные люди не сбегают. Это не мешает конечно кому-то с тобой работать, люди где только не работают %) В смысле ты так пафосно заявляешь о том что ты не осилил даже не основы маркетинга, а арифметику? или то, как работает веб-аналитика? или аналитика в принципе? Это норм история, считать других людей идиотами просто для того чтобы защитить свою точку зрения. Ещё раз, один ввод формы емейла (который решает дофига проблем, в т.ч. снижает нагрузку на техподдержку) рушил конверсию достаточно сильно чтобы с этим считаться. И тот факт что НИКТО (демонический хохот) этого (этого - это требования привязки к телефону) не делает, тоже мог навести тебя на определенные мысли. Сделай бочку? Это путь душнилы-демагога, ты игнорируешь суть и прячешься за формулировками. Я тебе предлагаю найти кейс, ты сваливаешься в демагогию, а потом ещё рассказываешь что у тебя там какой-то интерес теряется (нафиг он мне не нужен, ты же меня уже в ЧС добавлял, предварительно перейдя на личности) А у тебя в компании как, кто первый скажет слово "никто" или "все" - того сразу увольняют? ;D

То же самое, что он считает и сейчас (для "античита") - расстояния, скорости, рейкасты. Он буквально выполняет симуляцию на сервере для валидации данных с клиента И можно ботов запихать хоть в игровой цикл прямо на сервере боевки, хоть приделать на отдельном сервере на том же сетевом протоколе (что тоже вероятно ненужный оверхед), но вычисления там те же и примерно с таким же фпс (тикрейтом)

Ну насчет этого не переживай, ты можешь отмотать на несколько постов назад, я там в тебе очень даже сомневалась ;D В остальном это забавно, моя тирада была о том что я уверена, даже несмотря на ту дичь которую ты тут пишешь (о предметной области), с реальной задачей за реальные деньги ты работал бы по другому. Может быть очень душно, очень долго и дорого, но - по другому. В чем был смысл выцеплять из неё эти слова я вообще не понимаю. Ты выше скидывал "научную статью" в качестве железной аргументации (неважно чего), которая при малейшем критическом подходе оказалась газетными обрезками, которых в этих ваших университетах штампуют тоннами ... и после очередных таких слов задачу у тебя забирают ;D Поиск - в смысле "гугл"? "Поиск в гугле" это совершенно поверхностное исследование предметной области, хотя мне странно слышать заявления с таким апломбом даже без хотя бы такого поверхностного исследования Што Конверсия напрямую связана с доходностью, это буквально процент пользователей, которые ты потом превращаешь в свой доход. И пользователь с гораздо большей вероятностью уйдет ни разу не поиграв в игру просто увидев форму ввода емейла (это не предположение, это тесты такие были). Форма ввода телефона ещё быстрее (вероятнее) выгонит пользователя, которого за много денег привлекали кликнуть по ссылке, ведущей на этот сайт Донатить ему на этом этапе никто ещё не предлагает, его пока только умоляют остаться в игре хотя бы ещё на десять минуток. Никакие читеры и саботажники на этом этапе не стоят процентов (и даже долей процентов) конверсии

Ну, достаточно всего пару деталей и непротиворечиво и развернуто это можно описать и самостоятельно, и аккуратно проскочить рецензентов при этом )) Опять же, такое уже было, правда вот пример я не очень помню. В влоге действительно обычно стараются быть с этим аккуратны Но если даже рассказанное в влоге близко к тому что сейчас делают, то, надеюсь, они быстро свернут с этого пути %)

В данном случае она исключительно оправдывает "лень гуглить" %) И это в целом тоже не проблема, полет фантазии это здорово, вопрос остается исключительно в формулировках на форуме )) Никто не начнет. Более того, я и не сомневаюсь что и ты в итоге пройдешь тем же путем, которым проходили тысячи разработчиков ДО. И даже не вопрос сколько времени это займет Вопрос всё ещё исключительно в формулировках )) О, я бы в этом посомневалась %) Несмотря на то что влог обычно пытается быть технически точным, иногда там случаются грустные казусы. Надеюсь, это один из них (или в итоге этим казусом станет результат) Дело даже не в затратах на такую идентификацию, которой как бы можно сразу дофига проблем тут решить. От требования при регистрации хотя бы емейл ввести уже непоправимо страдает конверсия

В смысле "можете дать"? Ты сможешь найти на любой вкус, ты же инженер. Опенсорсных игр и готовых реализаций необходимых алгоритмов для ботов очень много и ты как нормальный инженер как минимум посмотришь на них, прежде чем писать с нуля. А скорее всего просто воспользуешься ими Могу подсказать запросы в гугле для этого. Но это вроде как ты меня прошлый раз предлагал гуглить учить? ;D *Вот только мы даже не о "решениях для реализации" говорили, а о том, что на клиентах их не запускает никто И что, ты просто говоришь заказчику эту фразу и можешь автоматически игнорировать весь многолетний опыт в этой сфере?) Весело развлекаться за чужие деньги, да?) Это аргумент к чему-то или зачем он тут?) Анекдоты помогают игнорировать существующие решения и чужие успешные кейсы?) Какой легендой? Зачем легендой? Это достаточно делать на низких или средних званиях

Для ботов? Нет, я про типовые решения в геймдеве спрашивать не буду, пока выглядит что ты видел только ку3 и ТО (что, впрочем, уже в два раза больше чем у большинства тут присутствующих) Главная "инновация" ТО - это 3д в браузере, и тут они впереди планеты всей, это точно. На этом они тащили очень-очень долго. На этом ТО появился и это совершенно нетиповая задача. Тут ты предлагаешь типовую задачу решать хренпоймикак, да ещё и без референсов на успешные кейсы подобных решений. НИОКР для ботов это крутая история. Для задачи, которая успешно решалась до этого тысячи раз. Десятки тысяч раз! Заказчик был бы доволен освоением бюджета. О, сейчас я этот мячик обратно кину. Вместо того чтобы пользоваться тем что уже работает - мы будем очередную игру создавать начиная с написания операционной системы для неё! Телепортируешь ботов в одну точку и их всех там убиваешь. Телепортируешь ботов и собираешь ими г**ды, просто потому что можешь. Заканчиваешь бой досрочно тем что телепортируешь (вражеского) бота на флаг и обратно - какая выгода? да это просто весело

Мне это инженер говорит или мы как-то незаметно перешли к обсуждению религии? Как работают геймдизайнеры и мат.модели в геймдизайне, которые все эти циферки в итоге выводят - это не секрет, например %) Как работают боты в любой популярной игре, которую ты можешь взять с полки - тоже не секрет. Крипы в доте? Сервер. Мобы в ММОРПГ? Сервер. Боты в любых фпс шутерах которые ты только сам сможешь вспомнить? Сервер. У меня другое в голове не укладывается. Вот решаете вы на проекте очередную типовую задачу, у вас там какой-то митинг, на котором надо выбрать какое-то из типовых решений. Ты предлагаешь: вот сюда засовываем Кафку и распределяем вычисления между нашими клиентами, заодно тут ещё можно помайнить на них, чтобы нам сервера было на что оплачивать, итд итд итд. Тут тебя просто кто-то останавливает и спрашивает: а кто-то так вообще делает? Есть какие-то успешные кейсы? На что ты ему - "то что мы не знаем что так кто-то делает ещё не значит что этого нет!" и увольняешь его Конечно это весьма смешно всерьез обсуждать %) Но ты все 15 минут в бою контролируешь своего цифрового болванчика, пусть каждый раз разного, какая разница кого из ботов телепортировать? %) Подождите! Уменя есть решение для этой задачи! Есть же способ вычислений над зашифрованными данными! (т.н. гомофорфное шифрование) ;D

Этот факт столь сильно бьёт по самолюбию? К чему опять эти веселые шутки и смайлики?) В этом же нет никакой тайны. Как нет никакой тайны и в том, что ML-ных геймдизайнеров также не существует) Если бы риск блока аккаунта был настолько реален, то никто бы не боролся с читами все эти годы (и продолжает) Хуже того, если обычного читера можно найти по клиентской записи модератора, то тут нужно понять кто управлял тем ботом в те самые 100мс *тут играет трек из киберпанка*

Так я уже "погуглила" - таких нет. Так никто не делает. В мультиплеере все боты и мобы - на стороне сервера За счет ненанятых профессионалов за 500к и увеличившейся конверсии от маркетинговых бюджетов, которые все равно обычно больше чем аренда серверов Не понимаю, почему не имеет. Любому боту делаешь скорострельность или телепортируешь его между флагами. Или как угодно извращаешься над этой несчастной игрой, с выключенным то античитом Хей, так я первая спросила! ;D

Ну да, я об этом и написала %)

Стоп-стоп-стоп. Вопрос снова тот же. Какие "софтверные компании" в мультиплеерных играх используют ботов, которые считаются на клиентах? Любого размера, с любыми бюджетами. Таких очень много, с совершенно разным ПВЕ - и против "мобов" и против ботов, имитирующих игроков, и их комбинации. Очень простой вопрос, а то мы уже начали про профессионалов и бюджеты. Они там явно ссылаются на первый этап, но как по мне - это изнасилование журналиста инженером, в влоге такое бывало Вот там один игрок легко обсчитывает несколько ботов на первом этапе, да? Что мешает то же самое условно делать на "втором этапе"? А что мешает делать это не непредсказуемому в своем поведении и технических характеристиках игроку (такой нагрузкой делая его ещё более непредсказуемым), а отдельно выделенному агенту?

Да, там есть об этом, про "распределение" ботов между игроками". Что как будто на самом деле у каждого игрока должно быть по своему раб-боту, которого ему выдают при входе и забирают при выходе. Это весело о таком говорить и показывать картинки в ВБ, но я уверена что до такого не дойдет %)

Ты придумал проблему которую решают инди разработчики в своих играх стоимостью в несколько чашек кофе и предлагаешь за кучу денег нанимать для них профессионалов типа тебя?) Это какая-то проф.деформация от работы в интеграторе? Или не узнает, потому что задержка составляет от RTT до бесконечности. Даже если просто вкладку браузера переключить Тут и так люди страдают от того что комфорт их игры напрямую зависит от тех, кто играет вместе с ними (в техническом плане), а ты это предлагаешь (кратно?) усугублять. А на предложение не усугублять - "просто вам профессионалов надо нанять" История про начало игры и одного игрока против всех ботов мне вообще совершенно неинтересна, пусть хоть он их одной кнопкой взрывает - он все равно получит фиксированное количество ресурсов к определенному званию и никак не повлияет на других игроков Единственная цель этой "валидации" - это не переносить всю игровую логику на клиент, с расчетами урона и прочим. К сожалению это также не означает что можно просто так выключить античит, при том что от возможных издевательств над цифровыми рабами на клиенте это не спасет (и будут снимать видосы как с ними водят хороводы) Впрочем, теперь понятно откуда такое желание синхронизировать несинхронизируемое - просто потому что об этом сказали "на первом этапе". Но на первом этапе вообще другая задача решается, нежели на остальных, хотя все они условно "из-за недостатка онлайна"

Для широкой публики уже давно есть известная цитата про урановые ломы в ртути про такие решения. У меня нет никаких сомнений в том что любой (опытный) инженер может нафантазировать такое решение, хоть никогда его и не будет реализовывать (на коммерческом проекте, а не в качестве вечернего кринжа) Кучу проблем с неткодом и синхронизацией из-за которой мы сейчас видим телепортации, лаги, кривую интерполяцию и экстраполяцию, прочие радости десинка - ты предлагаешь посыпать сверху бессмысленной и беспощадной синхронизацией ботов. Т.е. мало того что сейчас гоняется между клиентами, клиенту ещё надо раз в 6 фреймов прислать новое состояние бота чтобы он его следующие 6 фреймов обсчитывал, ровно так же отправлял его (как будто его теперь 2 стало), а потом вернул координатору чтобы получить другого бота (обсчитывает оно 100мс, а RTT там какие-нибудь 30-60 и это если повезет ещё без лагов) Нет, я не против такое обсуждать, только в качестве развлекательного контента, а не "чем меня так смутило" (очевидно что "всем") Управляющие последовательности не нужно валидировать, когда ты доверяешь клиенту (боту). Сразу тонна ресурсов экономится, которой может на этих ботов хватить

Я не очень понимаю какое отношение к распределенным вычислением имеет (относительно) простая стейт машина бота, которую ты вроде как серьезно предлагаешь синхронизировать между клиентами с частотой - возьмем с потолка по минимуму - 10, на которых даже состояние мира (!) разное. Любой оверхед и проблемы синхронизации перекрывают вообще все бенефиты от таких вычислений, если таковые и можно было придумать в горячем бреду Рассказ про "распределенные вычисления" это конечно здорово, но этим даже школьники занимались, вставляя на сайты скрипты для майнинга - к динамичным онлайн играм это всё ещё не имеет отношения

Блокчейн не добавляет этому большей абсурдности, с ним тут все в порядке. Что смешнее, ты говоришь сначала про демагогию, а потом сразу же апеллируешь к авторитету, т.е. себе: Вот только после слов про распределенные вычисления разных ботов на разных клиентах никакая апелляция к авторитету не поможет. Это уже настолько дикая дичь, что услышать такое от инженера на серьезных щах можно только с реакцией EWW и медленным отползанием в сторону (без резких движений и не поворачиваясь к нему спиной)

Каждому клиенту квант разных ботов, ок. Всё это на блокчейне, конечно же? Единственное чего я не понимаю - почему у тебя до сих пор есть какие то клиенты

Попробуй опираться на другой свой опыт, когда нужно сделать MVP и уже дальше думать что с ним делать и какие проблемы там _на самом деле_ есть Опять же, я не понимаю как при некоем опыте можно вообще подумать про "боты на клиенте". Как по мне, тут специфичный опыт не нужен Боты нужны прежде всего чтобы были убивабельные цели в первые 5 минут / полчаса полчаса игры, потому что иначе игрок в игре не задержится. Эти ваши казуалы вообще не любят, когда у них что-то не получается и когда их не водят за ручку

Мне, кстати, все равно на фоне выдумываемых проблем интересно вот это. Т.е. как вообще можно подумать о том чтобы в мультиплеере (там где несколько игроков в одной битве, ага) управление ботами отдавать непонятному клиенту? %) Клиент, мало того что сам лагает на своем калькуляторе, должен будет ещё просчитывать ботов параллельно? А другие игроки смотрят что боты лагают синхронно с калькуляторщиком.. и просят его выйти? %) Кроме того, клиент в онлайн игре по умолчанию скомпрометирован, т.е. можно этих несчастных ботов взять в цифровое рабство и управлять ими как только захочется А это уже совсем не придуманная проблема и вопросы производительности тут никак не стоят

Что я действительно предлагаю - не выдумывать проблемы (их там и так будет прилично, большинство из них будут очевидны на закрытых тестах) и героически их решать. Потрещать об этом на форуме я не против, но глядя на выражения типа "продемонстрировать свою профессиональную несостоятельность клиентам" я могу либо недоумевать, либо просто поржать (пока ещё не решила)

Мы говорим о ботах, которые в результате нескольких итераций должны заменить собой людей. В одной стае - часть ботов и часть людей, а не стая ботов, нападающая на стаю людей В этом нет никакой проблемы, у ботов есть атрибуты, влияющие на их поведение. Эти атрибуты могут быть предустановлены - в зависимости от их сетапа, например. Если по стечению обстоятельств (т.е. сгенерированным случайным чиселкам) так случилось что несколько ботов приехало на одну точку - в этом нет ничего страшного, игроки тоже так делают. Будут слишком часто приезжать - им добавят стохастики и вейпоинтов, делов то Опять же, в той же доте итп играх крипы вполне себе часть игры, ходят они всегда строем по одним и тем же маршрутам (влиять на эти маршруты - "скилл"). Пусть бы и тут оно так же было, мне не нужно от бота чтобы он полноценно заменял игрока - пусть он просто создает новые игровые ситуации, я не против если они станут предсказуемее.

Стаю птиц и рой бпла объединяет одна вещь - там нет ни птиц, ни дронов управляемых игроками Вполне себе боты в играх делаются отдельными агентами, которые могут примерно одинаково реагировать на одни и те же глобальные события ("кто-то поднял тревогу в лагере" / "взял флаг")