В конкретном игровом процессе (в 2017 году). И только. Нет никаких "зафиксированных" (экзогенных) групп при вводе каких-то серьезных изменений мм`а (на самом деле любых, но это усложнение вопроса). Тех же турбо-боев, например. Вот есть нулевая итерация, когда изменение внесено. Все группы появляются (формируются) на первой итерации. Кто-то действительно просто придет к тому, чем и был до изменений. Но в любом случае, чтобы прийти к тому, что было, нужно сформироваться на новых данных. И вот на первой итерации каждая "группа" формируется с нуля, под влиянием всех обстоятельств и условий. Уже здесь могут произойти серьезные изменения в структуре групп и их поведении относительно прошлых временных дат. В случае ТО это, скорее, уход игроков, потому что, чтобы старая аудитория вернулась в значимом кол-ве, должно пройти какое-то время (лишняя итерация в нашем случае). Сформировались ли группы на первой итерации? - Может показаться, что да. Но нет. Каждую новую итерацию группы продолжают свое формирование (или доформирование). Иными словами, группы на каждой итерации, если есть процесс динамики (приход новых игроков, новые обновы и т.д и т.п.), не являются экзогенными переменными. И конечно, если на второй итерации (когда вернутся старые игроки) вдруг выяснится, что слабо прокаченных игроков стало заметно больше, то, к примеру, хорошо одетые игроки могут начать надевать всякие критические смеси, которые отлично убивают игроков без броненосцев, увеличивая очки репутации за бой тем, у кого они (смеси) есть - станет больше ближнебоев (наверное), бои станут более динамичными. Если бои становятся более динамичными, то любители динамичных боев начинают получать больше пользы от этих боев, потенциально увеличивается их время игры. Любители пострелять на магнумах/рельсах могут от этого потерять, и либо часть их станет меньше играть (или совсем не станет), либо они тоже сменят вооружение. И какая разница, что группа с первой итерации будет иметь какое-то там свое мнение? Ванька123 там будет рассказывать, что магнум гнет, или группа "разрабов" этот магнум на пол процента апнет. Игрока то выносят чаще, игрок плачет, игрок считает, что магнум не нагибает. Другой игрок на критическом огнемете из клана ваньки плевал на новый гром, когда есть критический огнемет, а у многих в мм нет броников. Это общий пример. Теперь пример по нашему вопросу. На 2ой итерации возвращается энное кол-во старичков. Опустим, что у них может не быть норм гаража (это описано в абзаце выше), вот они начинают играть. И вдруг выясняется, что большая часть этих старичков в среднем по уровню интеллекта и достатка выше среднего уровня игроков ТО на 1ой итерации (например, это люди внимательно проанализировавшие обнову и посчитавшие, что геймплей улучшился). К чему это может привести? Да во многом к тому же, что и выше. Произойдет, например, перераспределение вооружения в битвах, некоторые пушки станут брать чаще, другие - реже. ММ под действием этого изменится, подстроится под это. Могут ли получить приоритет дальнобои/среднебои? Могут, учитывая, что эти пушки имеют большую универсальность, чем ближнебои, и, по моему мнению, более требовательны к скиллу. С увеличением дальнобойных пушек выполнение целей режима, вероятно, усложняется, т.к. пробиться к условному флагу проще, когда против тебя 4 огнемета, а не 4 грома (плюс ряд ново-старых игроков заметит, что кое-где, к сожалению, выгоднее устраивать пиу-пиу, нежели флаги таскать). Тех же флагов начинают таскать меньше, битвы в турбобоях удлиняются, супертурбо боев (по 2-3 минуты) становится меньше, поднявшийся интеллектуальный уровень аудитории в совокупности с уменьшением супертурбо боев, а также всеми базовыми плюсами турбо боев (таких как уменьшение времени подбора, сокращение по времени совсем неконкурентных битв и т.д.) делают общую массу игроков более лояльной к турбо боям. В таких условиях сформируется множество новых "групп", а часть "старых" изменятся/(прекратят свое существование). Но всегда будет отдельная от всех группа под названием "я". И все остальные группы - ее подгруппы. Этой группе плевать на ванек, на мнение администрации, на мнения всех остальных групп, важно лишь, чтобы ее членов не гнули, а сами они нагибали. И это "я" сидит в башке каждого игрока ТО, в той или иной степени. И спрогнозировать, насколько это "я" вырвется наружу при возвращении старой аудитории, на самом деле чудовищно сложно. Можно даже сказать, что это подбрасывание монетки. И доэмэмные времена из 2017 точно в этом не помогут. Так что стихийность в мм (поведение игроков до которого сложно/невозможно дойти рассуждениями) не обходит стороной как раз случай камбека аудитории.

Не уверен. Но я даже не стал об этом упоминать, поскольку мне достаточно и указанного мной выше, чтобы обосновать свою мысль. А твой пост только еще сильнее разгоняет догадки относительно того, что турбо бои с автопродлением отнюдь не безнадежны, и на основании только нынешней аудитории нельзя делать выводы о том, "выстрелят" турбо или нет. Потому что цепочки "введение турбо боев - прямой результат этого" просто не существует, есть только "введение турбо боев - изменение аудитории (с частичным возвращением определенной доли (возможно, минимальной)) - результат этого".

Тут вся тема с частицей "бы". Я говорю про возвращение старой аудитории, которая может поменять общественное мнение в мм`е (пусть и обновленном до турбо), ты мне - про ТО ( в том числе) до 2017 года (если я правильно понял), где "эта" аудитория обитала когда-то. Довольно странная отсылка, учитывая, что игровой процесс был совершенно другой, и одни и те же люди могут себя вести по-разному в мм`е и игровых комнатах до 2017 (ты сам потом говоришь про смену приоритетов в зависимости от обстоятельств). А нынешние (2025) комнаты в паре с мм`ом и близко не равны комнатам до 2017 без мм`а. Поэтому, мне кажется, комнаты до 2017 - плохой пример, который ничего не показывает. А так мои сомнения могут быть и ошибочны, мож с возвращением "старой" аудитории действительно ничего не поменяется в общественном сознании. А мож и поменяется. Поди знай.

Нечестно, что ты лайк не поставил теме про рмм месяц назад. Вот это нечестно. Ну физику из команды синих мы услышали. А физика из команды красных что говорит? Слушаем: "Это просто нечестно, потому что для меня вся суть интересных конкурентных боёв это в том, чтобы отыграть/удержать/увеличить преимущество в рамках конкретного времени, если мне за 3 минуты до окончания катки скажут что я должен проиграть ещё после 12 минут пота, то идите нафиг. Дайте мне шанс отыграться, тем более, что бой конкурентный, и шансы у меня есть". Просто ты так написал, как будто прям сейчас идет 10 минута боя, где ты таки привез победный флаг и никак не согласен на продление битвы. В любом случае (предвосхищая твой ответ) процесс "накидывания" времени, конечно, нельзя зациклить. 2 итерации - это уже предел имхо. А твое "нафиг" весьма условное. И коррелировано оно тесно с твоим наигранным временем за последний год - 0 часов. С вводом новых переменных меняются и значения других переменных (которые сами функции) и максимум "общей" функции поменяется. Короче говоря, теоретически "нафиг" может измениться на "пофиг". Кстати, одна из переменных - это дело привычки, которая и является частично причиной твоего "нафиг".

Могла бы и тему создать. Обсудили бы, как взрослые люди, а то чет твое сообщение в топике мма затерялось где-то в беспощадном споре 003 с ледженд_юниверсом.

Скоро вернется в обновленном и доработанном варианте. Можно было, конечно, более серьезно тогда подойти к "текстовой" защите темы, но у меня, честно говоря, даже мысли не было, что ее так нестандартно прокрутят в мясорубке: сначала перенос в идеи и предложения, "неспособность там ее обработать и присвоить статус" и как следствие - удаление. Не думаю, что это всё звенья одной коварной мысли, но получилось неприятно. Ну тут каждый преследует свои цели. Кто-то хочет до администрации что-то донести, кто-то просто обсудить и, возможно, набрать какие-то "форумные" очки, чего уж скрывать, кто-то - и то, и другое. Часть людей своих целей в теме добилась - обсуждение идет. Пока там режиссер занят своими делами, у нас тут свой "мм", пусть и лишь на бумаге. Рано ты сдалась, мать. Нельзя так. Вот советские женщины так просто не сдавались. Даже прочитав в газете про скорый развал капитализма, они честно шли проверять уроки сыны, час слушали нытье мужа про гайку с завода на ужин, стирали заляпанную скатерть руками, а потом, когда все уснут, наедине с котом мечтали и верили, как можно будет купить красивые красные сапоги без 20 километровых очередей при новом строе. И ведь дождались! Писала бы ты щас на форуме ТО, если бы не они?

Ето уже обсудили с сереной. Большая (или бОльшая) от нынешней аудитории - поправил я тебя. Все таки после ухода огромного кол-ва игроков из игры, едва ли в ТО сохранились прежние пропорции "интеллекта". Определенно, произошло смещение в одну из сторон. Интересно, если всколыхнуть игру какой-то резонансной обновой и (теоретически) вернуть в нее какую-то долю старых игроков, бОльший или меньший процент (относительно того что сейчас) предпочтет неконкурентный полный бой? Я просто обожаю проецировать ситуацию с форума на игру, но никогда об этом тут еще не писал (вроде), поскольку корреляция ну оч сомнительная, и мне больше в нее хочется верить, нежели я в ней уверен. Ну так вот, раньше на форуме (а я нет-нет, да люблю почитать темы прошлых лет) было куда больше, как бы это сказать, "интересных" в интеллектуальном плане людей. И после большого кол-ва ухода юзеров с форума, "интеллектуалы" ушли отнюдь не в пропорциональных долях от общего кол-ва (имхо). Ето на подумать. Больше похоже на жалобу 60 летнему психологу в районной поликлинике.

Порой мне кажется, что хилшафт создавался как устройство для объединения всех социальных слоев ТО. Как бы игроки друг друга не ненавидели, как бы они не плевались от ряда карт, режимов, механик, всё меркнет перед челом, который взял хилящее ***** и попался против. Вот тут сразу наступает социальное единство в едином порыве ненависти к одному противнику. Вот какой раз уже попадаюсь с этим потрясающим устройством, и каждый раз - как в первый. Вроде ты и понимаешь, что нет смысла стрелять по другим танкам, пока жив хилшафт, и ты пытаешься это ***** как-то достать и убить, но на то оно и самое бесячее устройство, что хрен ты его убьешь. Ну хотя бы потому, что оно стоит за 2 км и оттуда хилит сильнее, чем среднестатистический игрок дамажит с метра. То есть, чтобы убить танк рядом с собой, те нужно сначала убить (или еще доехать) другой... Пример изиды - крайне спорный, сам факт лечения уже порождает дискуссию о том, нужно ли это в игре, т.к. ломает дефолтную механику "танк на танк". Но изиду хотя бы не так сложно убить, это более чем решаемая задача. 2километровый шафт зачастую убить почти нереально, если ты на ближнебойной пушке, а все дороги к вражеской базе контролируются, а твоя команда еще и слабее. В итоге как минимум 2 танка для тебя становятся неубиваемыми: сам шафт и его протеже. Я последнее время очень часто ливаю в самом начале битвы, когда игра еще толком не началась: не нравится карта, не хочется играть против слабых/нонеймов, но, видимо, к этому добавится еще простое желание - иметь возможность убить танк.

Седня в мм`е какой-то день форума был просто. С каждым третьим из вас, наверное, сошелся в неистовой схватке. С кем-то более удачно, с кем-то - менее. А ведь еще даже не вечер ночь.

Перед закрытием типо раздадут?

Англ. вики в очередной раз спасает положение.

За лояльное творчество

-9000 рубинов или -2,5кк крисов, смотря как пройдешь

Я каждый раз удивляюсь творческим порывам проекта. Вот я, как простой обыватель со стороны, что вижу? Человеку (2-3, сколько их там "решают") дали команду разработки, художников, аналитиков и т.д., дали (наверняка) возможность их самому выбирать, рулить ими, увольнять, создавать новые команды. Для него другие люди придумали компьютер, программы, драйвер для мышки (и даже коврик), краску для принтера в конце концов. Другие игры сгенерировали идеи, другие прогеры сделали миллиард библиотек. Казалось бы, используй всё это. Что можно увидеть, если на главной странице открыть новости и чекнуть игровые ивенты (мини игры) за последний год, в порядке убывания срока давности: 1) Мини-игра на нг (острова) 2) Холодные игры (псевдо-событие, не имеющее отдельной направленности) 3) Сладость или гадость (острова) 4) Морской бой (игрок vs комп, плохая реализация) 5) Ралли танкар (псевдо-событие, не имеющее отдельной направленности) 6) Собери танк (мне не понравилось, но для этого года нестандартно + есть отдельная игровая активность, что хорошо) 7) Мемо (игрок vs комп) 8) Кибертанк (острова) 9) Постройка, постреляйка (игрок vs игрок, ЕДИНСТВЕННЫЙ, по мнению кузнечика, нестандартный и сравнительно интересный ИГРОВОЙ (по своей сути) ивент) 10) Цветение сакуры (псевдо-событие) 11) Командные контракты (псевдо-событие, сомнительная реализация) Что тут сказать? Хочет человек на острова, все мысли только о них. Дайте ему отпуск, пусть съездит, осуществит мечту. Я не знаю, что еще добавить, что еще показать.

Ну если те давали, то чего не взял то? Мне вот, как и остальным, никто ничего не давал. Повесили грушу и сказали: "можно скушать". В твоем понимании это равносильно "дать". Я могу твои слова еще сильнее возвысить, добавив им щепотку реализма. Давали вероятность выиграть 8к рубинов, вот это действительно давали. Но это "давали" всего лишь математическое ожидание, а не гарантированная выплата, в совокупности с остальными призами (нарой) нас не убедило. Тут ты прав. Здесь уже действительно дают (гарантированно). Есть разница, именно за эту разницу игроки и платят (переплачивают). Прости, что всё тебе испортил. Сказал бы раньше, до танкофонда, я бы купил его. А вообще можешь забить в поисковике "дилемма заключенного" и почитать. Интересная штука, как раз про это.

Если кратко, то от игроков ничего не зависит. Всё решают предложенные условия разработчиков, а игрок просто под них подстраивается, исходя из собственных предпочтений. Если танкофонд провалился, то вина игроков здесь - нулевая. Виноват тот, кто предложил такие условия, на которые не пошли игроки (каждый игрок принимает лучшее для себя решение (по-своему мнению). И в данном посте ты предлагаешь винить в своем падении с велосипеда палку в колесе, а не человека, который ее туда кинул.

Тебе че жалко обидеться? Человек на тебя время потратил, силы, может даже выпуск новостей пропустил, чтобы обосновать за художника. От тебя просто ждали соответствующей отдачи. Какой же ты эгоист все-таки.

Описание скина (простой фоточки) - 5 предложений, описание новых устройств и их характеристик - 0)) Ну забавно же. Все-таки.

Рмм и был. МРММ даже. И будет. Еще.

В целом по этому топику? - Ну нет. Ориентир идет (при k>0 и параметре d) на повышение конкуренции игрового времени, но это еще и близко не рмм имхо, т.к. равенство команд в битвах достигается слишком в малом кол-ве случаев. *Предлагают. В начале декабря как раз можно было увидеть разницу между предложением и "изобретением".

А чего так неуверенно? Только спустя денек. Критиковать мм нужно с гордостью! Для того он и сделан, чтобы было что покритиковать на форуме. И кого. Кажется, раньше катки длились по 14,5 минут? Можно только представить, какие морально-нравственные страдания испытывали люди, проходя этот марафон. Да еще и на нелюбимой карте, что вдвойне унизительно! А 20 минут пота - это просто караул, такое не пришло бы в голову даже человеку, придумавшего ипотеку на 30 лет. Жизнь индивида так коротка: тут бы дождаться выхода гта 7, сохранив трезвость ума. А негодяи при всём этом предлагают по 20 минут битвы катать. Куда это? Мне послышалось, или кто-то раскритиковал захват флага на темпле? Ну если тебя не удовлетворяет параллельное страдание n-1 других игроков на карте и чувство выполненного долга от "не выхода" из битвы, то тут только терпение поможет. Какие все-таки нежные женщины в 21 веке пошли, вот в союзе любая мать приходила с работы (в каждой руке по сумке): всех накорми, напои, уроки проверь, одежду постирай, соль соседям займи - и всё успевали ведь! Еще и эдиту пьеху на ночь слушали. А так конечно, турбо бои, как ты и заметила, могут обнажить известные проблемы мм`а. (Может быть их (турбо) стоит ввести хотя бы для этого?) Хм. Когда что-то кажется очень большим, вероятно, это что-то не очень приятное. Ну ладно, несовместимость некоторых карт и режимов опустим. Но вот ты гришь: "20 минут на темпле с флагом не буду не хочу". А 10 минут темпла, например, турбо-бой может превратить в 2. Или вред от 20 минут во много раз превысит пользу от 2? Вообще темка то про "пофантазировать" скорее, модель уж очень теоретическая. С другой же стороны, будь я щас в каком-нибудь 15 году и узнай, что кто-то придумал мм образца 24 года, я бы никогда не поверил, что такое будет в игре. Кстати, k то может быть равен и 0, двушку это я в примерчике поставил. Шо тогда? Повезло нам. Ну для большинства в мм это не проблема, здесь твои "друзья" постарались. К слову, как указано выше, турбо бои могут сократить процент ливов из битв, а это уже небольшая, но стабилизация геймплея. Не то чтобы я не благодарен за поддержание интереса к теме. Я оценил. Просто ты частично "прокомментировала" реалии мм`а. Отмасштабированного, модифицированного, но мм`а.

И тебе привет На гиперборейско-греческого-латынском это тоже означает "привет" Эх, парни, спасаю вашу репутацию на форуме как могу. Должны будете. Ну здесь уже ничем не помочь

В некоторых, возможно светлых, умах игры бытует мнение, что конкурентные (равные) бои - залог успеха (хм) и интереса. Если попытаться развить эту тему, то невольно путем обычной максимизации интересных боев и минимизации неинтересных мы приходим к "турбо боям". Или как их можно назвать иначе - бои с динамическим автозавершением (и автопродлением). В данной теме предлагается обсудить сию механику и ее применимость к игровым реалиям. В чем суть: если бой признается игрой неконкурентным/в одну калитку/лицаразбивательским с помощью срабатывании специального индикатора, то он (бой) автоматически завершается, и игроки попадают в очередь на новый бой (если они поставили галочку где надо) или просто в главное меню. Если бой признается конкурентным в условиях "не срабатывания" индикатора за 12,5 минут игры, то его время увеличивается в k раз. Плюсы сего действа: Факт изменения. Смена игровой обстановки влечет за собой как минимум кратковременный интерес к чему-то новому. Значительное ускорения времени подбора боя. Из-за большого количества быстрых битв оборот игроков в очереди на бой увеличится. Уменьшение мультоводства. Из-за увеличения игроков в очередях на бой шанс попасться против "своего" мульта в противоположной команде уменьшается. Увеличение длительности конкуретных/интересных боев, уменьшение неинтересных со всеми вытекающими отсюда положительными последствиями. ???Уменьшение ливов из битв вследствие ускорения сливных боев (скорого времени завершения боя и получения скорых наград)??? Минусы: Падение уровня интереса у игроков/групп, получающих удовольствие от избиения слабых со всеми вытекающими негативными последствиями. Попытки игроков найти бреши в механизме автозавершения боев и использовать это в целях увеличения времени неконкуретных боев. Автозавершение боев, которые не успели стать конкуретными из-за нехватки времени. ???Падение интереса к игре в целом из-за "раньше было лучше" (неудовольствие от частой смены боев даже у тех, кто зачастую в слабой команде)??? ???Увеличение ливов из битв вследствие поиска "того самого" равного боя??? Во вкладке ниже автор приводит пример реализации этого механизма.

@CarlitoBrigante

Вчера громик адаптивный выпал. Пушка приятная во всех отношениях, за исключением того, что урон 450 вместо 900. Понаставят этих резистов, понимаешь, нормальным пацанам потом не поиграть. Причем я бы понял, если б зашел в осаду там или контроль точек, так не - во флаги попадаешь, а там тя уже половина резистов ждет-ожидает. И по ходу игры еще парочка прибавляется, чтоб громик не расслаблялся, видимо. Ну давно же уже британские ученые всем доказали, что резистов должно быть три: от рельсы, от скорпа и от страйкера. Зачем идти наперекор науке? Эх, не та мета нынче для адаптивки и громика в целом, ой не та.