Ну это уже второстепенно. Главное - что ехали. В ряде режимов, например, в захвате флага, это, по крайней мере, с теоретической точки зрения было полезно: они оттягивали на себя вражеские среднебои/дальнобои, позволяя союзному танку доехать до флага (единичные цели могли бы быстро подавляться огнем). И когда на тебя едет камикадзе (и уже не первый раз за бой), то именно он зачастую становится первостепенной целью. Кроме того, они, даже умирая, создавали союзную мобильность по основным маршрутам карты, не позволяя противнику приближаться слишком близко к союзной базе и оттуда беспрепятственно устраивать фаер шоу. Даже слабопрокаченный танкист, доехав до противника, имел возможность неслабо ему насолить, что сокращало разрыв в силе вооружения между прокаченными и недокаченными. Я понимаю возмущение многих, особенно тех, кто играл без спасателя. Когда к тебе прорывается какой-то мелкий васпенок, уже принявший пару тычек, и сходу забирает тебя вместе с собой - это неприятно. Вдвойне неприятно, если для этого достаточно просто к тебе прижаться на полной скорости. Но сам факт того, что он до тебя доехал, преодолев длинное пространство, собрав на себе несколько попаданий и еще столько же промахов, сделал килл (тем самым не дав тебе проехать дальше и занять выгодную для вас позицию) - это пример подвижного геймплея, и (что немаловажно) игры на ближнебое, чего порой каткам тоже не хватает именно на средних/больших картах.

Не знаю, откуда столько радости по поводу нерфа подрывников. Если их не рассматривать как каких-то "нонскилл"-бесящих игроков, то польза от них довольно очевидна - они ехали вперед (как правило), устройство вселяло в них веру и придавало сил. Поскольку нерф подрывника на средний корпус даже на эпсилон уже критический, т.к. урон равнялся ровно 3к хп = хп среднего корпуса, то если и не сразу, то со временем большинство подрывников должно быть успешно позабыто. На что его поменяют? На спасатели, у кого они есть, или что еще хуже - на эпик какой-нить бесполезный. И как скоро после этого привыкшие ехать в атаку люди поймут, что даже доехав до врага (что на ряде карт уже достижение), они не могут его эффективно убивать как прежде? Не знаю, сомнительное изменение. Крайне.

Ну вот. Танки все ближе к турбо боям. Важно обратить внимание, что отведенное на бой время не поменялось, т.е. изменения затрагивают, по большей части, односторонние битвы. А раз битвы в среднем проходят быстрее, то, по идее, и игрок в лобби выходит быстрее (из боя), что ускоряет подбор битв. Правда, это может не так работать, если после изменений изменятся предпочтения игроков.

@003 Твой любимый шафтевран возвращается.

Вот же неблагодарный. Ему точную инфу дали. Год в год, день в день почти, а всё не нравится. На вакуумном страйкере случайно не играешь?

Ну, разумеется, можно. Думаешь разработчики прям настолько не думают о своей любимой аудитории? Уже несколько лет такая возможность прорабатывается, но сам понимаешь, добавить 1 доп. кнопку - дело непростое. Но, думаю, блок кода if уже в ближайшем обозримом будущем будет добавлен в клиент. Потерпи еще чуточку, пару годиков.

Да нечему там сочувствовать. Судя по тому, как "быстро" выходят всякие нововведения (сколько они одни гранаты мучили), думаю, что дядь сема для своих подчиненных - самый лучший начальник, какой только может быть. Я бы тож такого хотел, шоб создавать видимость серьезной работы, а на деле пинать кое-что за, вероятно, фиксированную ставку. Да и сильно однотипные и "простенькие" ивенты на это же указывают. - Леш, это сможем сделать? - Ну не знаю. Можно попробовать. - Ой, сем, ты знаешь, не пойдет оно. Там это, то, эти, те. Ну не пойдет короче. - Понял, ну лан, острова опять прогоним тогда.

@Serene Верю. После продолжительного спора, который ты уже в конце заканчивала на эмоциях: И продолжившихся после него эмоций, проявляющихся в подобных провокациях в мой адрес: Ты, конечно же, обидки на кузнечика не затаила. И слабо относящаяся к обсуждениям в треде фраза (смешная!): Чисто наислучааааааайнешим образом оказалась фразой, принадлежащей кузнечику. Что-то из разряда: Даже как-то неловко себя чувствую: такой качественный стендап слушаю, еще и о себе, а ни копейки не заплатил.

Ну ты много чего говорила. Я это просто обобщил (по-своему). Итоговый посыл от тебя был как раз в том, чтоб не нерфить. Ты любила это упоминать, в частности - относительно других "сильных" устройств. Такой есть скрин: И такой:

Если кто не в курсе, то это прямая отсылка ко мне, так что я таки отвечу. Все же помнят наш любимый резонатор на рикошет (там где с шарика 2к урона)? А все помнят, как он рекламировался и вводился в игру? Кажется, нам сначала его преподнесли как пушку с 50% прибавкой к скорости снаряда. Но поскольку, как грит серена, "потенциал для нагиба" - это смешно, то никого из команды проекта особо не смутило, что шарик с 2к урона летит с огромной скоростью, что обеспечивает отличную меткость даже на средней дистанции. Как итог - устройство было представлено в одном варианте (до старта/во время продаж), а когда выяснилось на практике (благодаря ютуберам (наверное, во многом), которые рекламили это), что чет очень гнет, то, помимо изменений базовой пушки (сильно отняли меткость на дистанции), еще и +50% к скорости снаряда убрали, из-за чего финальный варик устройства оказался сильно непохож на тот, что был изначально (который продавался). И начали возникать у игроков неудобные вопросы про честность данной затеи. А кузнечик энное кол-во месяцев назад упоминал "потенциальный нагиб" именно как аргумент в отношении вакуумного страйкера, когда вышеупомянутая серена на серьезных "щах" заявляла, что: "мол зачем нерфить? если бы была имба, то на нем бы все играли". Ну и кузнечик до нее пытался донести, что есть ситуации (вакуумка - отличный пример), когда устройство само по себе слишком сильное, но корректно работает лишь у ограниченного кол-ва людей (спасибо, грубо говоря, интернету), что может подтвердить даже верный сторонник серены и вакуумщик - очаномидзу. И если в таких ситуациях руководствоваться лишь кол-вом игроков на устройстве в мм`е, то мы получим как раз лютый дисбаланс. Чтобы такого не было, кузнечик и говорил про "потенциал" устройства, который должен был бы ограничить его силу вне зависимости от кол-ва на нем играющих.

Я канеш не очаномидзу, и не знаю, куда он там себе руку кладет, но у нас (у многих в этом треде) с ним немного разные понятия об эффективности. То, что для нас мало, для него - зачастую нормально. Поэтому я здесь по итогу и старался циферки (эффективности) привязывать к конкретному игроку и проводить сравнение относительно него же самого.

%))) "Собирать и обрабатывать любым способом". "Статистика". "Захожу и вижу". Понял. Теперь уже я вижу, что тебе действительно не нужны эксперименты. Заметь, я ставил планку в 600 очков, поскольку хотел, чтобы играла на стриме ты. Для другого человека планка была бы другой, поскольку эти очки тесно привязаны к "обычной (временной) результативности" (по-моему мнению в той ситуации канеш) игрока. Это я к тому, что ответить про мету и 600 очков (которые ты вставила в вопрос) я могу только про конкретного игрока, т.к. у всех разная "обычная результативность" (и кто-то на любом устройстве больше 300 не набьет). У тебя таковыми устройствами являются вакуумка на страйкер и разрушитель на магнум (исходя из последней статистики твоего аккаунта).

Дичь - это то, что 2 взрослых человека спорили об очевиднейшей (для меня) вещи только потому, что лена-серена сознательно решила на своем велике подрезать колонну "здравого смысла" и посмотреть "что будет", а когда завязался непримиримый спор на невыигрышных для нее условиях, просто не смогла дать заднюю из-за чсв. Это я так вижу. И на фоне вышесказанного эксперимент отнюдь не выглядит дичью. Скорее, единственным способом закончить диалог с одним победителем. Если бы ты приняла условия и "не смогла", то безусловно это бы не означало мою сиюминутную победу, но это бы серьезно увеличило "видимую" нами вероятность, что я прав, а ты - нет. В эксперименте было всё необходимое для проверки на минимальной выборке боев: случайность битв, разнообразность устройств, усреднение результата для минимизации последствий выбросов. Ты же мне из раза в раз пишешь подобное: Предлагаешь взять какие-то данные из мм`а, которые не будут случайными (потому что этого в наших форумных условиях (для обычных юзеров) можно добиться только проведением эксперимента под наблюдением), и которые будут (в любом случае) являться лишь частью необходимых для анализа данных (и никак не могут обладать даже потенциальной сходимостью к генеральной совокупности). Я тебе вполне четко расписал, почему это не подойдет, и почему я настаивал именно на стриминговой проверке. И мне не понятно, почему такое мне пишешь именно ты. Если очаномидзу честно сказал, что ввязался в спор, начав читать тему с середины, и после этого вопросов к нему нет, то ты меня удивляешь.

Объясняю. Я увидел от тебя вполне понятную позицию по поводу конкурентности новых и "старых" устройств. Я оспорил ее в диалоге с тобой. Я зашел с тобой в тупиковую ветвь теоретического развития диалога. Я предложил тебе эмпирический эксперимент, т.к. основное (потенциально проверяемое) утверждение исходило от тебя. Я не услышал согласия или хотя бы попытки договориться о проведении эксперимента на других условиях. Что я могу еще сделать? 10 страниц подряд с тобой спорить, ходя по кругу и отвечая на "я играю на этом с момента выхода страйкера"? Ну могу, но не хочу. Да и после того, как ты отказалась от эксперимента, кажется мне, что моя позиция тут "повыигрышнее" смотрится. В условиях тупика в диалоге и формального моего преимущества в споре, у меня очевидный вопрос касательно продолжения последнего - мне это зачем? Про 600 очков в среднем за бой, думаю, понятно уже всем, кроме очаномидзу. Достаточно просто прочитать тему с самого начала.

@ochanomidzu Всё там "вяжется", если читать диалог с самого начала, а не с середины.

Лен, ну не так же всё было. Я тебе предлагал набрать не 600 очков на "актуальных" устройствах, а 600 в среднем за бой. Это ключевое различие. Офк любой человек может 600 очков набрать на условном бландербасе, и я, допустим, это наблюдаю. Но он также может после этого 9 боев подряд не набрать даже 400 (и это я уже не увижу), потому что первая катка из этих 10 - удачная. Я тебе по этому и предлагал 10 игр подряд без ливов, где почти гарантированно были бы и победы, и поражения, и удачные игры, и неудачные. Чтоб ты действительно проверила "актуальность", а не "значения" случая. Чем поможет бедолагам? Ничем, это мне поможет - тем, что ты их не наберешь. Вакуумка - поломанное, по моему мнению, устройство, зависящее от интернета игрока (грубо говоря), поэтому ее "выкидывание" - это не показатель вообще ничего, т.к. непонятно, по какой причине выкинули.

Ну к тому, что ты пишешь это что переадресовывает нас с приложенного скрина (за 01.12.24-05.01.25) на твой "общий" профиль со статой за все годы. Я, понимая невозможность выиграть спор на словах ввиду отсутствия объективных доказательств, предложил тебе единственный способ односторонней "победы" в споре - эмпирический эксперимент. Ты отказалась. И играть я те предлагал не на "непопулярных", а на тех, которые не новые, но "актуальные" (по твоим же словам).

Когда? В мезозой? Думаю, суперочевидно, что отсылка с профилем была к этому вчерашнему скрину:

На что только не пойдет подонок кузнечик, чтобы увидеть стрим любимой серене. Я, кстати, уже стал фанатом или еще только в процессе? Ну в этом и суть: если "даже ты" не сможешь, то что уж говорить про простого васю васечкина, которому нагиб только снится? "Могу, но не буду". "Профиль серене" об этом говорит лучше, чем кто бы то ни было другой. А стрим те предложили, чтобы твое "могу" перешло в "поиграла". И как-то контекст конкурентности старых и новых устройств опять от нас ускользает (в твоих постах). Я каждый раз его обратно подтягиваю. Я понимаю, вот и предложил те это увидеть самой в попытках набить значения, близкие к значениям разрушителя. В какую-то ты условную "актуальность" уже ударилась. Поэтому я те и написал, что если ты соглашаешься на стриминговый эксперимент, то играть будешь игры без лива, дабы исключить подстраивание условий под себя.

Ну что я тебе могу на это сказать? Врубай вечером в заранее оговоренное время соло стрим, играй на голосе (чтоб было понятно, что не запись) 10 игр строго подряд (для случайности битв) в быстрый бой без возможности лива с только что сгенерированного боя (с остальных ливаешь), без ядерной энергии на 10 разных пушках, которые мы определим вместе. Ты ж пишешь, что таких устройств "дофига", ну десяточек найдем, думаю. Можешь потренироваться недельку на всём, чем хочешь, чтоб отмазок не было. Я допускал, что до этого дойдет, но думал, что ты дашь заднюю после какого-то поста, ведь споришь ты в изначально проигранной позиции. Если набьешь в среднем >599 очков репутации за бой (за десять боев), то я перед тобой публично извинюсь на форуме, скажу, что "в игре дофига всяких устройств и на большинстве можно спокойно играть". Спор же изначально с чего начинался? С конкурентности "старых" устройств и новых. На разрушителе ты в среднем 600 очков за бой соло набиваешь? Думаю, набиваешь и даже больше. Пишешь, что: Я с этим не согласен категорически. Я как раз время от времени в соло тещу "старенькие" устройства и знаю, что за боль на них играть. Приварок и дураков ты легко победишь, а против вменяемых игроков ты на дистанции (временной) никогда играть "спокойно" не сможешь, если тебя 400-500 очков не устраивают, поэтому я хочу, чтобы ты меня переубедила. Я бы, конечно, мог предложить тебе более лайтовые условия: чтобы играла не обязательно ты, а просто нашла человека, который эти игры сыграет, но думаю, что человеку с у/п 5.33 помощь посторонних же не нужна? Если в целом согласна, можем детальнее обсудить условия, где-то я могу уступить.

Ну допустим, на секундочку, что нигде. Это отменяет все сказанное до этого? Нет. Тогда причем здесь, есть они или нет. Я их вижу периодически, даже рез от магнума не меняю. Ну бомбарда - это устройство для осады, по сути. Если ты будешь онли в осаду запикиваться, то частота "встреч" может значительно увеличиться (я не знаю, просто предполагаю). Но ты же через быстрый бой заходишь? Ну вот. Разрушитель более универсален, но в условной осаде тоже может мелькать намного чаще.

У тя в сообщениях, разбросанных по разным датам. Кстати, про вакуумку. Раз уж вспомнили. Надо бы урон с расстоянием фиксануть, а то че она. Ну я с новыми устройствами сравнивал: разрушитель, резонатор, фриз на криты (про них же речь изначально шла). А ты шо за базу сравнения брала? Ток не говори, что пульсар на рельсу.

Мне казалось, что у нас контекст про конкурентность.

Огнемет (крит. смесь уходит из "было актуально", если поиграть с датой) Твинс Рельса Фриз Рикошет Гром Молот Страйкер Вулкан Магнум Гаусс Скорпион Терь зайдем к те в профиль, чтоб увидеть, сколько "стареньких" устройств конкурируют с вакуумкой за право удержать высокое у/п. Нисколько. Хорошо. Но это лишь потому, что ты любишь онли вакуумку и разрушитель, не более. Ну вот любовь к ним, приходится остальным "актуальным" устр. с этим мириться, так бы были тож в списке офк. А на скринах устройств выше, которые я смог оценить, я чет не увидел множества актуалочек. Но это я. Прикинь, если б в доте был такой же процент "актуальных" устройств, как здесь? Картину можешь представить?

Ну я и говорю, что у тебя воспоминания (ощущения) по тем каткам (последним), что ты играл раньше. Играл бы другие битвы по другим игровым сценариям - были бы другие ощущения (наверное). Взять физику образца 17 года за минуту до введения мм`а и физику 2023 года после 6 лет (или сколько там его было) мм`а, как считаешь, у них будет полностью одинаковое отношение к 20 минутным боям? А про 0 часов - это отсылка к тому, что ты не играешь последний год, и поэтому твое понимание нынешней игры в любом случае искажено (в той или иной степени), и будь у тебя 500 условных часов игры в 2024, то риторика могла бы быть и другой (особенно поиграй ты соло большинство битв в условиях ухода с игры ряда друзьяшек, что наверное тебя затронуло). А что касается модели, то я уже говорил тут вроде, что она "скорее теоретическая". Просто тут другие юзеры такие мысли написали (что в принципе отлично, любая активность - это здорово), что я не смог не вступить в чудовищно-супер-мега-непримиримый-уважительный чудо спор.