Лично для меня это до ребаланса. Там кроме шафта всё было отлично. Шафт конечно имбовал и был игрушкой для донатов, ну и именно тогда с ним появились эти стоячие игроки. Сразу после ребаланса мне игра вообще не нравилась, и я ушел. Как там дальше было хз, не исключаю что со временем всё сбалансировали, и игра снова стала хорошей до какого-то момента.

Ты всем это доказываешь тут на форуме. Так смысл мне себе ещё усложнять игру если я и так недокачанным против имб и групп играю? А чем твой страйкер с ваккумкой не овощной сетап? Стоишь себе по два раза клацаешь на мышку вот и вся игра. Так можно про любой сетап сказать. А игра должна быть сложной для всех, тогда будет интересно и понятно кто хорошо играет а кто нет. Ты притворяешься, или пытаешься меня потроллить?) Говорю же детский сад. Только не говори что ты не знаешь что на мультах сейчас в основном те же легенды играют, и те же группы. Особенно сейчас когда событие "Пригласи друга" и все мультов качают)

Так ты же единственная и доказываешь как комсомолка. Орех как я вижу уже забил, и просто отшучивается, отвечает что-то типа вы меня уделали и уходит. Это так удобно говорить? В каком месте игра стала сложнее? Сложнее это когда у тебя хп мало, сложнее когда пушкой сложно стрелять, или корпусом сложно управлять. В этом плане всё проще. Я уже перечислял все что упрощает игру. Подсветки, автонаводки, управление мышкой. имбовые устройства, разные дроны, оверы, летающие корпуса, группы тоже сюда можно отнести. Я перестал понимать в сравнении с классической игрой, потому когда всё с разных сторон летит, всё свистит, и всё взрывается, это вызывает хаос, в котором вообще никто не понимает что происходит на карте, не только я, но каждый что-то делает своё. Вот так все и играют. Раньше играли вдумчиво, играли как в шахматы, а сейчас как в Чапаева. Мы же говорим за конкретную игру и за конкретный случай. Именно тем шафтом я считаю что было удобнее управлять с геймпада чем с клавиатуры. Ну вот про полтос с защитником ты сама указала что баланс ломает. Про перемещение в пространстве для этого и нужны разные корпуса, ты или броню выбираешь и медленную скорость, или скорость и мало брони. Ещё время перезарядки пушек, и размер баллона тоже вляият на этот баланс. Как и разный дамаг от дальности пушки. Это я и до киберспорта делал. Это же кстати к скиллу вращения башни и относится как вся остальная работа корпусом. С чего ты почему-то смешься. Особенно полезно разворачивать корпус когда стреляешь выезжая из-за укрытия, так корпус немного меньше выпирает. Хотя вроде говорили что башня центрирована, тут я могу ошибаться. Но в любом случае мне задом удобней стрелять. Ещё классно стрелять с разворота на рельсе это тот же скилл вращения башней но это уже с мышкой. Ну я на мульте играю чтобы играть на равных. Ещё вопросы?)

Ну я дейсвительно не знаю точно как там Орех его подключал, это только мои предположения. Думаю что управление было просто привязано к стрелочкам геймпада. Но именно для шафта это намного удобней чем управлять срелками на клавиатуре, принцип тот же но держать геймпад в руках удобнее. Это я говорю как человек который вырос на консолях с гейпадами. Я изначально писал именно за баланс в игре, и только за него. А это ты переходишь на личности, и уводишь от темы разговора. куда-то в дебри. А мне приходиться отвечать. Меня в игре волнует только баланс, так как его отсуствие делает игру унылой вот и все. Но я уже понял что до этого нет никому дела, или будут доказывать обратное, что в игре всё отлично. Проще тогда дейсвительно в только в PRO-битвах играть или вообще не играть в эту игру. Я как раз не хочу играть и побеждать "не напрягаясь". Я хочу чтобы игра была на равных и интересной. Об этом уже тут все миллион раз писали, а кому-то как об стенку горохом. Я наоборот так не играю, и не люблю кемперитить стоя на одном месте, разве что с релей, но и то с ней не стою на одном месте. Если играю с тем что наносит по 300-500 урона типа смоки то всегда лезу в гущу событий или в атаку. В том то и прикол что тут тоже баланс должен быть. Фриз на средних дистанциях должен проигрыват пушкам средней дальности, а если уже до тебя добрался обходными путями на ближнюю дистанцию то тебе хана. Ну и это касается всех ближнебоев, а между собой они должны быть плюс-минус равные. Так же как и средние пушки между собой как и дальнобои между собой. Я уже отвечал на этот вопрос. Лично я рекламу где-то тогда в ВК увидел баннерную. Меня привлекло то что это танки и они похожи на 8 битные Battle City, только в 3D. Игра против реальных игроков а не против ботов тоже была плюсом. Ни о какой простоте запуска я не думал, во что играть мне было тогда. Хотя что можно было играть на ноуте тоже было плюсом. Игровой опыт консольный или ПК скорее всего у большинства таки был, иначе они бы играли в какую-то ферму в ВК а не в ТО. Если честно как по мне киберспорт тогда был в разы лучше и игроки играли лучше. Я и сейчас с удовольствием пересматриваю старые игры Черных Ножей, или тех же GT, как WAW играли очень нравилось, Олимп и так д. Вообще сильных кланов тогда было достаточно. Сейчас мне киберспорт вообще не очень нравится он скучный и предсказуемый. Классический форматный МЧ был намного интересней и зрелищней. А то что сейчас похоже на TOF который тогда ещё боями без правил называли, в которых могли принять участие все желающие. Так стрелочки на гейпаде, его в руках держать удобнее, и наводиться точнее лучше.

Читай выше. В гейпаде как раз отличное управление для шафта. Сейчас не обращал внимание а раньше прицел шафта ещё вроде шатался при полном заряде для сложности. Но с рельсой же он вроде так и не научился играть. Помню что раньше записывал видосы игры с громом но как он сним играл уже не помню. А так именно с шафтом он был одним из лучших в те годы. Где ты увидела что я переживаю? Мне наоборот нравится когда игрок сильнее по скиллу я пытаясь его переиграть, при этом сам расту. Но вот только когда игрой реально скилловый а не когда он сильнее за счет имбаланса а по скиллу он слабее. Это же хорошо видно. Конечно такое не может нравится так как это не спортивно. Не знаю откуда там кого притягивали. В те годы в принципе киберспорта ещё особо не было, и в те годы помню было много айтишников в ТО, приходили с хабра или ещё откуда-то. Но со мной играли люди и совершенно разных профессий. Были айтишники, предприниматели, творческие люди, студенты, обычные работяги и так д. Короче обычный срез общества.

Так он только на шафте с ним играл. Там как раз хорошо прицел наводить, явно удобнее чем кнопками на клавиатуре. Ну это же ещё времена были когда не геймпад не мышка не поддерживались. Он вроде сам через какую-то софтину или самописный скрипт привязывал его назначив кнопки клавиатуры на геймпад. Ещё он делал помню шкалу с делениями для шафта которая просто выводилась на экране поверх индикатора зарядки баллона. По ней можно было определять сколько точно заряжено и сколько хп снесёт чтобы быстрей перезаряжаться. Например чтобы не тратить на Хоря весь баллон а только необходимый заряд. Ещё переживал чтобы его не забанили за этот скрипт как читера)

А что так? Все кто его давно знают, прекрасно знают об этом. Он вроде и сам об этом рассказывает. Это я к тому что они тоже учились башней крутить, и считали это одним из основных скилллов. Я их в пример привёл просто как автортетов в этой игре. Я же для тебя не авторитет судя по потому чито ты пишешь. Ну или "ноунейм", как там великий геймдизайнер нас называет. Нет, потому что именно в киберспорте я не долго пробыл, так как ушел сразу после ребаланса и не успел попасть на какой-то чемпионат. А если бы остался обязательно были бы. С Орехом мы в одно время в киберспорт пришли. Хорошо общались с Лиззардом, вместе с GT тренировались, тестировали контроль точек перед тем как их выкатили.

Архипелаг кому-то нужен?

Не с какими-то а с General Tanks, если тебе это о чём-то говорит. Орех тоже с ними играл, и все когда-то учились крутить башней. У Ореха например вообще не получалось на клавиатуре играть и он себе геймпад подключил. А ты рассказываешь что-то вроде того что пока все дети учились ходить ты сразу побежала.

Может у тебя вообще нет понимания что такое скилл, и ты скилл путаешь с какими-то заложенными "умениями" персонажей в Доте или подобных играх? Да и камерой не умели работать причем на маршалах, киберспортсмены, прикинь. С этим ещё сложнее дела обстояли. У меня такое чувство что реально не играла на клавиатуре а только на мышке поэтому и понтуешься тут. Камерой работать на клаве это тебе не колёсико крутить на мышке. Так как тебе нужно одновременно и башней крутить и стрелять, и камерой работать, а может ещё нару прожимать, и это всё одной рукой. Поиграй кстати на клавиатуре без мышки своей вакуумкой ото забавно будет) Тебе в детский садик нужно пасочками меряться. Всё, не хочу с тобой "дискутировать", ты не умеешь нормально общаться, и быть объективной. Лучше научись с людьми нормально общаться чем в игры играть.

Какой уровень, о чём ты вообще? Я играл когда онлайн был сотни тысяч, и таких чтобы сразу крутили правильно башней не встречал. Ты уникум получатся? Так же все как и я практически до генералов все и учились, оттачивали скилл, а играл я тогда с киберспортсменами. Помню на старом ноуте кнопки X и Z были протерты до белого от частого использования. Я приводил пример киберспорт только как пример хрупкого баланса. Чем ты вообще читаешь? Откудамя знаю что ты там чувствуешь. Может ты имбу от скилла не можешь отличить.

Для меня не было шоком потому что ты врёшь судя по всему, я на это намекал. Можно конечно нажимать кнопки вращения башней с самого начала но чтобы прям хорошо это начать делать в движении, в обратном направлении, и при этом стрелять для этого нужен опыт, и прям сразу ты не начнёшь крутить башней никак. В это я не поверю. Это никак не связано с другим игровым опытом потому что управление в ТО изначально каличное не похожее на другие игры. Я как бы сам всё детство за приставкой провёл, а потом на ПК пересел, и всегда хорошо играл, хоть и не был задротом. Хаос потому что игра сейчас хаосом и есть. Сейчас нет смысла например считать урон, не нужно выцеливать, за тебя это делает подсветка, автонаводка, или сведение. В принципе и особо думать сейчас не нужно. Не знаю что там надо думать например на летающем корпусе с вулканом, зажал пробел и погнал зигзагами крошить капусту. Так ты просто разделяй ММ и киберспорт. Это совсем разные вещи. То что работает в ММ не обязательно должно работать в киберспорте и наоборот. Последнее я как раз за киберспорт писал, скилл в киберспорте по умолчанию у всех должен быть хороший. Ну и при приблизительно равных командах решают уже другие вещи, такие как тактика, стратегия, сыгранность, опыт. Хорошая команда в своем составе может затащить слабого игрока но не наоборот. А в ММ это солянка и рандом. Только когда играет группа это уже равносильно киберспортсменам которые играют против обычных игроков командой пусть и небольшой. А если у них ещё какие-то имбалансные устройства которых нет у противоположной команды то умножай еще на два. В ММ на высоких званиях решает именно обвес а скилл второстепенно. Если команды равные по сетапам то уже будет решать скилл, если и скилл приблизительно равный то уже кто лучше сыграет. В киберспорте тоже сетапы идентичные и скилл у всех есть, поэтому решают другие вещи.

Господи что ты несешь? В чём я не разобрался? Я хорошо играю в эту игру при том что я не играл больше 10 лет в неё, но как говориться скилл не пропьешь, и за месяц я снова в строю. Чтобы не быть голословным вот например скрин последней игры. Если я хочу и игра идёт я хорошо играю притом "сетап" как ты выражаешься у меня недокачанный, и нет спасателей, броненосцев, разных дронов и так д. Вот это я играл на викинге со смокой и устройством прорезиненные снаряды, дрон Брут, резисты по 45% от дальнобоев. Давай! Команда решает, я тебе об этом и написал. Ещё правильная тактика, стратегия, и опыт. Может быть команда по скиловым игрокам слабее но быть лучше сыгранность, опытнее, и поэтому они побеждают. GT в своё время так несколько лет подряд побеждали. Один игрок даже лучший не вытащит победу. Тут как и в футболе, если слабую команду запихнуть топового игрока это не означет что они станут чемпионами или что команда поднимется до уровня этого игрока, скорее этот игрок опустится до уровня команды. Такое правило и в КС работает тоже.

Это не оправдание а это факт. Судить объективно о том что решает можно если провести A/B-тестирование сыграв так и так. Я же специально привел пример игры на мультах там все в одинаковых условиях изначально поэтому есть чистота эксперимента. Ну или можно такой же тест провести в PRO-битвах. Сейчас в игре как раз намного меньше нужно видеть и понимать. В этом даже нет смысла всё равно игра сплошной хаос, и многое решает рандом или имбы. Ну и в этой игре всё зависит от команды а не только от конкретного игрока, потому что это командная игра. Где группа даже из двоих но сыгранных и скоординированных игроков будет всегда голову сильнее чем даже хорошие игроки но которые играют сами по себе. Особенно если один игрок атакер а второй на суппорте и его хилит. А если таких игрока 3-4? Я на днях приводил пример киберспорта где один игрок не пришел, и уже игра превращается в избиение. Тоже самое правило работает и в ММ даже если один игрок слился пр равных командах и всё команда посыпалась, тех что закидывает они сразу выходят, и получается половина команды карусель с нулями а те кто остался выгребают.

Ни у кого нет такой возможности. Разве что у тебя там какие-то параметры в тихаря сильно подкручены) А так в этой "игре" против имбалансной группы быть "Рэмбо" никак не получится ни у кого, пусть ты даже самый лучший скилловик, это не поможет. Тебя банально два Твинса с нулевым скиллом могут зажать с двух сторон, и ты ничего не сделаешь. Я знаю про что я говорю. Вот я сейчас мультом поигрываю, и там мне игра нравится больше чем на легендах потому что пока все равны, и решают только прямые руки. Там я почему-то всегда в топе хотя играю против таких же как я легенд на мультах, это сразу понятно по их скиллу, и меня постоянно в друзья добавляют. А на легендах я обычный средняк в табе, хоть и играю вроде хорошо. Потому что решают не руки а обвес. Могу конечно и в топ попадать но это напрягаться надо, делать в два раза больше чем другие.

А зачем, и что ты там делаешь? Там же просто на тебе очки делают, а ты просто респишься, это не игра.

Так бегут первыми из битв как раз группы когда видят другую группу, или когда игра не обещает быть лёгкой. Почему ты про это молчишь? Я вот вчера на футболе снова попал на имбалансную группу неадекватов, то ли фармеров, когда они со старта начали давить на респе, игроки ещё только загружались и половина команды сразу слилась, но они всё равно продолжают давить расстреливая со всех сторон остаток команды таская мячи. В чём вообще смысл такой игры? Ты хоть раз оставалась в меньшенстве против такой группы? Очень сомневаюсь, потому что это очень неприятно.

Вот именно что характеристики одинаковые или даже ниже заявлены а по факту разные, летающие явно быстрее. Но как по мне скорость у летающих и должна быть выше, пусть и стрейф будет их преимуществом, но хп должно быть меньше чем у гусеничных тогда будет баланс, и это будет даже логично. Ну не может летающий корпус нести на себе брони сколько же сколько и гусеничный.

По поводу медленнее не согласен. На днях специально обратил внимание, я был на викинге и меня нормально так на корпус или даже больше по прямой обогнал Крусейдер с Брутом, нитра у двоих была включена. При том что у него скорость даже ниже заявлена. Ну то ладно. У меня основная претензия только к стрейфу, я в них нормально могу попадать только на близких и средних дистанциях, и то с устройствами которые ускоряют снаряд. При этом считаю что я довольно меткий, у меня процент промахов по гусеничным корпусам даже на больших дистанциях довольно низкий. От молота и викинг тоже подкидывает если что, и если стреляют с разных сторон его тоже мотыляет как бумажный. В любом случае для баланса гусеничным корпусам нужен какой-то противовес стрейфу если eсли у летающих его трогать.

Архипелаг никому не нужен?

Стрейфят причём очень быстро относительно скорости снарядов в этой игре. Гусеничные ничего подобного не могут даже при всём желании. Я ж говорю летающие корпуса имбы. У разных корпусов для баланса должны быть плюсы и минусы, а у летающих минусов нет, не в скорости, не в броне, не маневренности, не в управлении.

В теории может. Если против не группа играет конечно.

Так когда в ММ может затащить битву один хороший игрок, то даже 2 это перебор не говоря уже про 3. Кстати не помню. То ли я хорошо играл и всегда выигрывал то ли не сталкивался с каким-то негативом. Потому как негативных воспоминаний по этому поводу вообще нет. Знаю что были грабители фондов но мне они или не попадались или у них получалось ограбить мою команду. А в долгих битвах на Тишине по выходным я тоже сидел ради фонда.

Ну я же немного про другое. Крутить башней то понятно что всё сразу пытались но вот хорошо это делать начинали со временем только когда пальцы приспосабливались. Управление в ТО изначально было сложным не схожее с другими играми. Ну думаю что так оно и есть. Не все конечно но многие точно. Может смотрела две последние трансляции киберспорта? Там у команд по одному игроку не пришло и они играли в 4-м против 5. Так даже без одного игрока и уже они не вылазили с респа и противники по 6 флагов натаскивали вроде даже больше было. Вот насколько чуткий баланс в это игре, о чём я как бы и твержу тут. А теперь прикинь что делает сыгранная группа с имбами против рандомной солянки в ММ, это уже не игра а избиение. По этой причине в старые времена кланы группами не играли в обычных битвах. Бывало заходили по приколу но игроки сразу понимали по слаженности что против них клан играет, и начинали жаловаться. Другие кто, обычные сольные игроки? Думаю в PRO-битвах и так же будет не комфортно.

Ну если ты начинала играть мышкой то там естесвенно нечего крутить той башней. А если с клавитуры то не верю, это нереально. Можешь даже сейчас попробовать левой рукой нажимать Z и X и большим пальцем одновременно стрелять, если ты с клавы не играла. Тогда просто как-то практически все шли в киберспорт, это как логичный путь развития был. Сначала просто играешь когда достиг какого-то уровня переходишь в китберспорт. Я про то что тогда по кланам не было ограничений в количестве. Набирали людей в ветках на форуме, и у топовых кланов было по несколько составов. В ТО кстати могли бы уже давно сделать чтобы в кланах и киберспорте все участвовали. Ну как в других играх делают всякие клановые рейды и всё такое. Ну не, сейчас игра уже совсем другая. До высоких званий реля ещё практически как раньше. А вот на высоких она уже теряет свою акткуальность там уже не повыделываешься особо. Стоит только только высунутся например на стадионе и в тебя тут же прилетает с разных сторон от разных пушек. Сейчас с релей только хорошо на каком-то крусейдере играть кто умеет стрейфом быстро выезжать и заезжать из-за укрытия. Можно даже с телефона приловчиться и автострельбой делать дофига киллов. Тоже самое можно с громом, смокой, или страйкером. На гусеничном корпусе такое нереально делать. Летающие корпуса со стрейфом сами по себе сейчас имбы. Это значит что в ММ они привыкли нагибать а в PRO битвах нагибать будут уже их. Поэтому и не хотят.