То есть ты даже не подумал, что у кого-нибудь возникнет желание ехать вперед и стрелять? Поняяяятно.

А у вас обоих "важная" мысль одна - геймпад не нужен. Окей, только вот доносите вы ее не тому человеку, я только высказал свои мысли на запрос Serene предложить пресет управления с геймпада. Все! И поэтому выглядишь как Лунтик, который родился. Только вот ты писал о ПК-геймерах, а не о ТО-геймерах. Перечитай. Короче, тот вариант, который тебе скинула Serene, я считаю близким к совершенству. Почему - можешь прочитать выше. Основные идеи: постоянная доступность ОД и ремкомплекта, быстрая доступность ДД и ДА, стрельба на триггере для удобного удержания в прицельном режиме.

Нет, просто вчера я решил уйти с форума, а сегодня с утра подумал, что lnl пытается донести какую-то мысль, и было бы неуважительно ее проигнорировать. Насчет управления я, по большей части, все сказал. Именно такую "стандартную" раскладку я предложил. https://steamcommunity.com/games/593110/announcements/detail/1712946892833213377 Аналоговое управление стиками, например. Аналоговые триггеры. Одновременные нажатия. Двойные нажатия. Все это требует программирования, а задача стоит просто замаппить управление. Читай выше. Потому что ДД и ДА - самые популярные припасы, и они должны быть ближе к стику. "Самостоятельно подбирать" игроки смогут, но задача создать раскладку по умолчанию, подходящую под геймплей ТО.

На данном форуме есть 2 стены - стена "все плохо" и стена "все хорошо". А я - не кирпич. Ладно, давай. Негоже забрасывать дела незаконченными.

@Potulumbasu @lnl Значится так, друзья-товарищи. Все, что я хотел сказать об управлении с геймпада, вы можете найти в моих многочисленных сообщениях выше. Видящий да увидит, думающий да поймет. А мое активное пребывание на данном форуме подошло к концу, поэтому никаких ответов от меня не ждите, и в дискуссии ни с кем вступать не собираюсь. Предупреждаю, чтобы не старались выразить что-то против, а я и не отвечу.

Во-первых, было сказано, что особенности геймпада никак не задействовать ("подтверждать кнопкой"), но управление стиками можно взять из мобильной версии. Во-вторых, все уже было не раз обсуждено выше - читай. Оно логично, но в ТО, учитывая частые игровые ситуации, такое управление будет болью.

Еще хотел добавить, что для управления камерой, разумеется, нужно сделать слепые зоны, чтобы оно активировалось только в положении стика до упора вверх или вниз. Но, я думаю, разберетесь.

Быстрые переходы от стика к кнопкам будут двигать камеру вверх, если зона камеры будет слишком большой. Это и без тестов понятно.

@Serene В целом, мне нравится. Пресет еще более компромиссный, чем мой. Только мина - не такой популярный припас, чтобы занимать им правый бампер. Может, все-таки, продублировать ДД? Последовательность "ДД - выстрел" не должна отнимать управление башней, на мой взгляд. И правый стик: можно запрограммировать его так, чтобы управление башней задействовало углы шире, чем управление камерой, во избежание случайных сдвигов камеры и для более удобного управления башней? Если я наклоню стик, допустим, вправо и постепенно поведу его вверх (против часовой стрелки) - управление перескочит с башни на камеру?

Наверное, даже управление камерой на ПС будет лишним, лучше его оставить полностью под башню, так как при переходе со стика на кнопки (стик наклоняется вправо-вверх) возможно случайное перемещение камеры. Крестовина: вверх - ДД, влево - ДА, вправо - камера вверх, вниз - камера вниз. Да, управлением камерой придется "пожертвовать", но что делать? На клавиатуре, кстати, тоже затруднительно одновременно управлять камерой и танком. И активное управление камерой необходимо далеко не для всех пушек и стилей игры. Я, например, вообще редко когда ее трогаю, ограничиваясь компромиссной позицией. Для снайперских пушек в приоритете широкий обзор (камера внизу), а для ближнебоев - камера сверху для лучшего понимания "мизансцены". Флаг, как я и упоминал, назначить на B. Голд лучше вообще выкинуть как баловство, заменив его на статистику битвы на нажатие ПС. Да, решение сильно компромиссное, но, как я сразу сказал, невозможно придумать полноценное интуитивно понятное управление подходящее для всех пушек, не адаптируя его под геймпад с нуля. Получается 3 ДД, 2 ДА и 1 ускорение - и это необходимо, чтобы у игрока был выбор чем жертвовать в разных ситуациях. Я построил этот пресет, основываясь на частых игровых ситуациях, когда игроку нужно: в прицельном режиме активировать ДД, ДА, овердрайв или аптеку; активировать ускорение и ДА не жертвуя управлением танка (например, при вывозе флага), подлечить себя во время "замеса" не забирая управления танком, башней или стрельбой. Я считаю, что лучшего варианта, учитывая ограничения, не придумать.

Ты не можешь критиковать, потому что ты не ценитель геймпадов, и для тебя все непривычно, в том числе управление стиками. А играю на геймпадах в экшн-игры много лет и приспособился именно к такому управлению. Снова говорю: нужно придумать один универсальный вариант для большинства игроков, предпочитающих геймпад. Не экзотику - сам по себе геймпад диктует определенные практики реализации управления, и в 99% случаев оно завязано на стиках. Нельзя это игнорировать. Сам можешь изощряться как хочешь - настройка, скорее всего, будет доступна. Представь ситуацию: с Гауссом ты наводишься в особом режиме на врага, который едет вправо, и вдруг тебе захотелось включить ДД. Как ты это сделаешь со своей схемой? Носом? А если уберешь палец - наведение "слетит" и враг скроется. Поэтому я и назначил ДД аж на три контрола - на все случаи жизни, ибо это самый популярный "экстренный" припас.

Могут играть дети с маленькими пальцами, внезапно. О них я тоже подумал. Опять таки - для PS layout. А я продумывал свою схему и для PS, и для Xbox, и для левшей и для детей. Поэтому и "нечто", ибо реализации стиков, повторюсь, нет. Левый стик должен работать так: направление стика - направление движения, угол наклона - скорость движения. Это нельзя сделать маппингом. Ты пробовал ТО на стиках с "кустарным" маппингом, и, конечно, тебе не понравилось. Я согласен, мне бы тоже не понравилось.

Как я могу попробовать, если реализации стиков (от качества которой все зависит) - нет?

Гаусс, например? Я про такой прицельный режим говорю.

Проблема в том, что ты, видимо, не заядлый "геймпадный" геймер. И оцениваешь управление "со своей колокольни". А когда ты привыкаешь к стикам (если, конечно, они нормально запрограммированы) и играешь так 10 лет - для тебя все становится естественно. То, что ты приспособился к предложенному варианту, не значит, что его примут "геймпадные" геймеры. Так это основа управления с геймпада - плавность и эргономичность. Как и положено устройству, созданному для игр, а не для набора текста. Также ты забываешь про прицельный режим: если я хочу навестись на врага и перед самым выстрелом применить ДД - мое управление предлагает крестовину, а твое предполагает жертву башней, которая может стоить фрага (враг скроется).

Serene, кстати, добавила, что логику стиков можно взять из мобильной версии - только поэтому я выбрал стики как основу. А мобильное управление гораздо ближе по философии к геймпаду.

В начале сказано - черновой вариант. У меня, между прочим, еще 3 контрола свободны - как раз для флага (B) и таба (крестовина - вправо). Можно варьировать. Дочитал до конца? Я вижу камеру на ПС (вверх-вниз), но возможны ложные срабатывания, поэтому в черновой вариант я ее не занес. Зависит от настройки ПС. Я играл в кучу других игр на геймпаде, и именно так я вижу интуитивное и эргономичное управление в ТО. Я изобрел Niced-тест: представь ситуацию, что тебе нужно заехать за спину сопернику, одновременно поливая его из фриза, управляя башней, и тебе нужно применить овердрайв, аптеку и ДД почти без прерывания управления. Мое управление позволяет это, а твое - нет (либо нужно быть пианистом).

В общем, если, как я понял, плавное движение танком можно будет реализовать на левом стике, я подготовил такой черновой вариант для геймпада от Xbox One. ЛТ - овердрайв, РТ - огонь. ЛБ - аптека. ПБ - ДД. ЛС - "аналоговое" управление движением танка. Нажатие ЛС - мина. ПС - башня влево-вправо. Нажатие ПС - голд. X - ДД, A - ДА, Y - ускорение. Крестовина вверх и вниз - управление камерой. Крестовина влево и вправо - ДД и ДА. Меню - самоуничтожение, пауза - пауза. Некоторые мысли: * Огонь на правом триггере, ибо его легче удерживать (например, в прицельном режиме шафта), он расположен удобнее и в других играх используется для данной функции. * Движение танка важнее управления башней. Управление башней тоже важно, но башня находится на танке, а не танк - на башне. * "Экстренные" припасы (овердрайв и аптека) должны активироваться без выхода из прицельного режима и прерывания управления танком или башней! * Самые популярные припасы (ДД и ДА) должны находиться ближе к стику, чтобы минимизировать прерывание управления. * ДД и ДА дублируются на крестовину на случай, если игрок не захочет жертвовать управлением башней. А ДД продублирован на правый бампер для фризов, огнеметов и изид, которым важно одновременное управление башней, танком и активация ДД (когда заезжаешь за спину сопернику). * Управление полностью отзеркаливается для левшей: крестовина - на кнопки, стики и бамперы - очевидно. * Есть вариант сделать управление камерой на ПС, но не исключены случайные перемещения камеры вместо движения башней. С крестовиной можно тогда поступить так же, как и с кнопками - ДД и ДА ближе к стику. Фух, вроде все!

Триггеры можно будет нормально реализовать? Скажем, под движение танка вперед идеально подходит левый триггер. Можно будет сделать зависимость от силы нажатия триггера и скоростью танка? Или придется использовать только стики?

Думал, что картинка просто для примера. Проехали. Логика ясна и она мне нравится. Я согласен, что если пользователь привыкнет к такому управлению, оно будет очень ему помогать. Но проблема в том, что дефолтный пресет должен быть привычным и знакомым. Желательно, чтобы даже не нужно было смотреть в настройки - подключил и играешь. Твой вариант слишком экзотичен и индивидуален. А нужно выбрать один "для всех". Я сначала обрадовался: неужели разработчики задумали полноценное управление на геймпаде? Но Serene меня быстро обломала. Маппинг. Геймпад и клавиатура - диаметрально противоположные по философии устройства. Хотя бы потому, что клавиатура - "дискретная", а геймпад - "аналоговый". Надеюсь, понятно. Когда ты наклоняешь левый стик, ты ожидаешь, что танк поедет со скоростью, зависящей от угла наклона. С наведением так же! Маппинг не дает этого. Геймпад - это плавность и эргономичность. Serene, совет экспертов пришел к тому, что придется реализовать как минимум два пресета - для PS layout и Xbox layout. Иначе получится совсем стыдно.

Все ясно, у тебя крестовина сверху, а у меня снизу. Имеет смысл предусмотреть пресеты для разных layouts. Иначе будет пытка для пальцев.

А под какой геймпад создавался маппинг? Я со своим (от Xbox One) как дурак сижу, представляю различные игровые ситуации (например, когда с фризом заезжаешь за спину сопернику), и что-то иногда у меня пальцы очень неудобно и неестественно ложатся.

Мне нравится твой вариант, и я даже вижу в нем некоторую логику. Но если бы я, захотев поиграть в ТО на геймпаде, увидел твой маппинг в игре - сразу вернулся бы на клавиатуру. И так подумают многие игроки, у которых возникнет такое желание. И еще: ты задействуешь крестовину, имеющую большие проблемы на некоторых моделях геймпадов (например, на стареньких от Xbox 360). Она просто не создана для точных повторяющихся действий и часто ломается. Максимум, чем ее можно занять - припасами.

В том то и дело, что "не мышка". Я говорю про грамотное управление с геймпада, а не такое, какое получится: когда находишься в прицельном режиме, ты ожидаешь, что ты можешь двигать камерой не только влево-вправо, а еще вверх-вниз. Сейчас это автоматизировано из-за ограничений клавиатурного управления, а можно было бы позволить игроку самому выбирать, на кого наводиться. Ну и шафт, да. Спроси у Ореха, он тебе ответит, почему шафт важен. По шафту: у тебя контринтуитивно расположено управление башней и передвижение - смешиваются триггер, бампер, кнопки и крестовина. То есть, если мне нужно на шафте навестись вправо-вниз, я должен зажать левый триггер и крестовину, которые имеют абсолютно разную тактильную отдачу. Обычно, в играх одна группа органов управления на геймпаде соответствует одной смысловой группе действий в игре, а у тебя все в кучу.

Ой, думаю разработчики опустят эти мелочи. Стик на башню нужен для половины пушек из-за их прицельных режимов - никуда не деться. Менять логику для прицельного режима и для обычного тоже нельзя. Боюсь, что нормального управления под геймпад без переписывания кучи кода не получить. Еще нужно программировать поведение левого стика для раскачки - хорошо, что напомнил. Конечно, если мы хотим сделать управление, близкое к другим играм, чтобы игроки не переучивались.