Упс, сиренька перелогиниться забыла и как орешек ответила

Кстати, вы там смотрите не забудьте индикацию критического выстрела для Смоки платной сделать, ну то есть запихнуть в ультраконты с вероятностью выпадения 0,0000001. Ну и нет наверно нужды напоминать, что не забудьте стоимость контейнеров поднять.

В 23.01.2022 в 12:40, Opex-Rah сказал:

У BC была проблема которую можно было легко обойти на других юнитах. Пачка маринов или муты легко синхронизировалась через кайтинг. Стоп - файр - стоп - файр. У них был способ обойти рандом через инпут и через то что маринов, муты и почти всего чего угодно остального почти всегда маленькая армия

 

В случае BC в начале он один. У него есть замечательные тулзы для hit&run но вот этот самый рандом стрельбы из собственных пушек приводил к тому что иногда BC легко ваншотил юнита, а иногда того же юнита он еле коцал. Было проще убрать параметр задержки для него чем как-то переделывать логику рандома. Видя в новостях как близзы была раздавлены котиком ради финансовых показателей, такой способ решить проблему выглядит самым логичным

 

But anyway, рандом действительно не очень стыкуется со спортом. Для игры против рандома (в смысле матчмейкинг против хз какого скилла) это важная штука, а в соревновании с этим надо аккуратнее. Не убирать вовсе, а дать возможность им управлять. Драма генерируется рандомом, а смотреть трансляцию без драмы это скука дикая. Пример с SC2 тут тем более сложен потому что при том что рандом не сделан наглядно, типа как дайсы в WC3, он всё ещё защит в логику игры. Всё же юниты передвигаются не под прямым контролем, а самостоятельно. Очень легко промахнуться на пискель и SC2 знаменит тем что в отличии от WC3 предпочитает нереально высокий скилл-кап вместо рандомизации

Ну я не интересовалась подробностями, я в старкрафт с 2015 не играю так-то. Задержки эти сделаны для эстетики, как на том же реддите написали, а как батл мог ваншотать я немного не догоняю... Из-за того что снаряды вылетали вместе с отрицательной задержкой?

То что для тебя драма и рандом это какое-то хорошее сочетание мне читать грустно, для меня это вовсе не так, уверена многие поддержали бы мои идеи в 2014.

И в старкрафте люблю смотреть ЗвЗ больше всего, кстати

В 23.01.2022 в 12:40, Opex-Rah сказал:

Что сыграло очень против проекта, когда оказалось что скилл-кап в игре выше возможностей человека и нужно очень сильно ограничивать специально заточенный под игру AI чтобы тот не мог игрока лего сломать просто за счёт того что может кликать бесконечно быстро. Это немного другая история, но видеть как топовых игроков разбирал AI просто пачкой сталкеров было оч больно

АльфаСтар он ДипМайнд? Эта штука микроконтролила и правда здорово, без лишних кликов почти

В 23.01.2022 в 12:40, Opex-Rah сказал:

Так вот. На тему что мы с этим делать собираемся. Во-первых, то что мы запускаем это всё же "тест". Посмотреть будет ли там достаточно движухи чтобы продолжать. На словах-то много энтузиастов, а на деле играть против команд того же скилл-уровня в ТО было такой редкостью, что считалось почётным. Во-вторых, некоторые изменения всё же будут в рандоме, чтобы игрок хотя бы мог знать что следующий выстрел будет критическим. Во время глупой и казалось бы бесполезной игры в снежки, внимательные игроки могли обратить внимание, что критующий Жёлтый снежок появлялся во рту у снеговика до выстрела, а не в момент выстрела. Сейчас мы пробуем перенести эту логику на Смоку. Конечно, у неё нет внешней индикации для следующего выстрела, но это довольно простой вопрос для HUD если система себя оправдает

 

Почему это важно и почему рандом не стоит убирать полностью лушче меня всегда расскажет Марк Браун тута. Очень рекомендую, там максимально понятно в отличии от моих надмозгов

Возможность знать что следующий выстрел критический не оч сильно сломает причины существования рандома в игре, но позволит провести значимую черту в скилле между тем кто не следит за критами и тем, кто знает что следующий выстрел решает больше чем предыдущий. Если всё это себя оправдает, придём постепенно к действительно интересным соревнованиям. Денежный приз просто так от разработчиков нигде никогда не появится

 

Впрочем, если вместо интереса получим безразличие и сейфовые комментарии в духе "сперва сделайте всё, а потом поговорим", тяжело будет найти причины продолжать двигаться в этом направлении даже по механике критов

Я почитаю субтитры потом, на слух не воспринимаю английский достаточно хорошо

Но сразу скажу, что рандом заменить на что-то как в СК2 том же - слишком сложное для 99.9% игроков (аналогия отконтролить 4-мя зерглингами 3-х гиблингов - подумать какой респаун следующий и делит нажать так чтобы противник оказался на плохом респе, а ты на нужном)

Почему бы не сделать крит урон и респауны по какой-нибудь сложной формуле, почти рандомной?

Ну, например, есть на песочнице условые респауны "слева", "центральные" и "справа" и респать каждого игрока по очереди

А криты выбивать, допустим, как у смоки с упорядоченной боеукладкой. Ну или как-то так: 5 выстрелов - крит, 6 выстрелов - крит, 8 выстрелов - крит, 3 выстрела - крит и по новой... Чтобы каждый мог знать последовательность

В ММ всё останется как было, даже лучшие из лучших в ММ не парятся особо + если какой-то извращенец будет считать все респы и криты в рандомной ММ битве, это почти никак не поможет, ведь главное что танк респает и что криты проходят, а где - мелочь на карте с 12+ игроками

А в киберспорте было бы очень здорово, да и вообще хейтеров рандома порадовать можно будет таким лёгким способом

Я очень рада такому киберспорту, а особенно с реальным и стимулирующим призом! Я с другом будем участвовать

23 часа назад, Opex-Rah сказал:

Денежный приз просто так от разработчиков нигде никогда не появится

Будем надеяться, что это он будет не последним, а в будущем суммы будут значительно выше

11 минуту назад, Opex-Rah сказал:

будут больше суммы

Хочется верить, что и онлайн будет больше...

9 минут назад, K.0.H.C.T.A.H.T.U.H сказал:

Хочется верить, что и онлайн будет больше...

А вот это вряд ли. Новички тупо не смогут тягаться с прокаченными динозаврами. 

В 23.01.2022 в 09:40, Opex-Rah сказал:

Денежный приз просто так от разработчиков нигде никогда не появится

Не от разработчиков, а от игроков, которые задонатили в эту игру)) называем вещи своими именами))

2 часа назад, Opex-Rah сказал:

Будет больше такого:..

2 часа назад, Opex-Rah сказал:

...будут больше суммы

Поэтому будет лучше игра, лучше условия для игроков, меньше лагов и багов...будет больше и онлайн, а с ним и больше доната от игроков...а следовательно и больше возможностей делать эти больше суммы))

В 23.01.2022 в 11:58, 69_Nice_Eva_69 сказал:

 

Ты походу мульт разрабАв. Из-за тебя сам Орех на свет вышел и даже написал. 

В 23.01.2022 в 07:19, Serene сказал:

Рандом генерирует события, имеющие эмоциональный отклик - тот же "бомбеж". Вплоть до ненависти к создателям игры, только ничего плохого в этом как таковом нет. Ближайший референс - батл рояли. Тот же пубг, который с самого начала есть чистый рандом, который пытаются побороть играющие в него команды, да и остальные популярные там же

И в целом на этом рандоме случаются события, которые люди потом помнят годами и увековечивают в мувиках

 

Почему его якобы ненавидят - это понятно, но на "массовость" это не влияет негативно)

 

И я в целом не против регулировать влияние генераторов случайных чисел на игру. Но у киберспорта в ТО это прям даже не топ10 проблема

Вот бы например в футболе игра от рандома зависела. Бьёт такой футболист по мячу а он хоба и не долетел до ворот, или хоба и улетел за приделы стадиона, ну или мяч сам взял и закатился в ворота. Вот это я понимаю спорт, и зрелищность была бы, и эмоциональный отклик - тот же "бомбеж". Зачем тогда вообще учится играть, если всё рандом решает  

1 час назад, M_O_N_O_P_O_L_Y сказал:

Вот бы например в футболе игра от рандома зависела.

Реальная физика достаточно сложна чтобы быть на уровне "рандома" для большинства - и даже для избранных там всегда будет некоторая доля "рандома".

1 час назад, M_O_N_O_P_O_L_Y сказал:

Зачем тогда вообще учится играть, если всё рандом решает  

и в этот раз я проигнорирую сведение к абсурду в твоем посте

25 минут назад, Serene сказал:

и в этот раз я проигнорирую сведение к абсурду в твоем посте

Ну я реально вернулся в ТО из RPG игры только потому мне там рандом надоел. Там важна была только прокачка. А если противник равный, то всё зависело от рандома. Один раз я выиграл, второй раз он. По сути всё решено за тебя, а ты только делаешь вид что играешь.Тупо казино. А мне интересно развиваться в игре, прокачивать скилл. Когда исход зависит только от моих, и от противника ошибок. Это тоже по сути рандом, так как всегда есть человеческий фактор, плохое настроение, не идёт игра, и так д. Но это естественный рандом, а не созданный искусственно компьютером. Игра против живого человека всегда интересней чем против бота. Бота тоже в принципе можно очеловечить, сделать так чтобы он ошибался рандомно, но это всё равно будет фальшь, и она будет чувствоваться. Как например голосовым помощниками добавляют юмор.

9 минут назад, M_O_N_O_P_O_L_Y сказал:

А мне интересно развиваться в игре, прокачивать скилл.

В ТО пройдет довольно много времени когда ты выйдешь на тот уровень игры, когда рандом действительно будет решать, а не "недостаток скилла". В пабе играет 90% овощей которым что рандом, что не рандом - не имеет никакого значения и скорость их нарезки зависит от твоего мастерства исключительно

Когда мы доходим до КС, то тут есть две штуки:

1. Ты в него не играешь (/ не играешь на высоком уровне). Это значит что рандом тебя никак не задевает как игрока

2. Ты его, возможно, смотришь. Вопрос тогда, как и почему тебя задевает рандом, действительно ли редкие (а они очень редкие) решающие случаи от ГПСЧ влияют негативно на "зрелищность"?

36 minutes ago, Serene said:

В ТО пройдет довольно много времени когда ты выйдешь на тот уровень игры, когда рандом действительно будет решать, а не "недостаток скилла". В пабе играет 90% овощей которым что рандом, что не рандом - не имеет никакого значения и скорость их нарезки зависит от твоего мастерства исключительно

Когда мы доходим до КС, то тут есть две штуки:

1. Ты в него не играешь (/ не играешь на высоком уровне). Это значит что рандом тебя никак не задевает как игрока

2. Ты его, возможно, смотришь. Вопрос тогда, как и почему тебя задевает рандом, действительно ли редкие (а они очень редкие) решающие случаи от ГПСЧ влияют негативно на "зрелищность"?

Я играла в киберспортивные форматы, некоторые друзья даже играли на деньги, там каждый респаун на вес золота а они рандомные вот бы разрабы вместо рандома прикрутили простейший счётчик респов чтобы они шли по очереди

10 минут назад, 69_Nice_Eva_69 сказал:

Я играла в киберспортивные форматы, некоторые друзья даже играли на деньги, там каждый респаун на вес золота а они рандомные вот бы разрабы вместо рандома прикрутили простейший счётчик респов чтобы они шли по очереди

6 минут назад, 69_Nice_Eva_69 сказал:

Я играла в киберспортивные форматы, некоторые друзья даже играли на деньги, там каждый респаун на вес золота

Если речь о 2х2, а тем более про какой-нибудь 1х1, то фактор рандома оттуда есть смысл искоренить, потому что наиграть формат можно интенсивно за пару недель и с тех пор действительно рандом там будет решать значительно, особенно на небольшой серии игр.

Но кому-нибудь интересен 2х2?

А в обычных форматах заметно что некоторые штуки тяжело даются игрокам, особенно которые играют с дистанционкой - не хватает им контроля на всё, нерандомные респауны (которые надо отслеживать не только у себя, а вообще у каждого игрока своей команды) я понятия не имею куда там приткнуть, слишком много внимания, слишком мало импакта

Just now, Entropy said:

Кул %)

4 minutes ago, Serene said:

Если речь о 2х2, а тем более про какой-нибудь 1х1, то фактор рандома оттуда есть смысл искоренить, потому что наиграть формат можно интенсивно за пару недель и с тех пор действительно рандом там будет решать значительно, особенно на небольшой серии игр.

Но кому-нибудь интересен 2х2?

 

А в обычных форматах заметно что некоторые штуки тяжело даются игрокам, особенно которые играют с дистанционкой - не хватает им контроля на всё, нерандомные респауны (которые надо отслеживать не только у себя, а вообще у каждого игрока своей команды) я понятия не имею куда там приткнуть, слишком много внимания, слишком мало импакта

2х2 по моему мнению самый лучший танковый формат)) Я когда смотрела как Фейс и Вавилон_контрол выигрывали 2016й мотс, то *вырезано цензурой*

Ну так в том и дело, игроки вообще редко бывают профи, а в  ТО уж тем более. Если сделать респы и криты по каким-то сложным последовательностям, то нубам будет пофиг, а профи смогут изредка в ММ (если извращенцам придёт в голову тащить в ММ всеми силами и потеть) выжимать пару % эффективности, а в крутых киберспортивных катках где играют крутые киберспортсмены с накачанными кибермышцами (кстати, как я ) будет вообще всё замечательно!..

В том и дело, что отслеживать в ММ  почти никогда и никто не будет, а извращенцы всё равно из этого ничего не выжмут особенного

Просто везде заменить рандом на счётчик. Задротам приятно, нубам пофиг

1 минуту назад, 69_Nice_Eva_69 сказал:

если извращенцам придёт в голову тащить в ММ всеми силами и потеть

Мне приходит такое в голову, но до контроля псевдорандомных респов на 5+ игроков даже я никогда не дойду - при всей  моей любви к трайхарду%)

Завезите мне QOL пожалуйста, т.е. хотя бы чтобы "лагало поменьше" - будут лишние проценты и без ущерба для психики %)

1 минуту назад, Opex-Rah сказал:

В околоребалансные времена точки респаунов учитывали порядок в котором их поставили на карте в редакторе.

О, а я то думала это сменили гораздо позже.

Охчорд, моя память.

Just now, Opex-Rah said:

Удивительно что эта информация стала забыта, но в игре были не рандомные респауны!

 

В околоребалансные времена точки респаунов учитывали порядок в котором их поставили на карте в редакторе. Те кто слишком много играл на песочнице знали про этот нюанс и на ДД эффективно вырезали противника под ноль как только у них появлялся такой шанс

 

Игроки сами выступили за изменение этой механики потому что скил позволял победить как только противника ставили на, простите, ротацию

Ну блин, это же так классно!! Сейчас пора это вернуть!! Да и раньше можно было не удалять, а просто игроки (хыхы, нубасы) могли играть с резистом чтобы ДД не решала так жёстко

Вот вчера мужик мне писал, что противники 5 битв подряд были на 3 рельсы в среднем 4.5 раза. В ХР/ВР шанс на 1 2х2 катку (25-35 смертей у танка) быть на можно в среднем 1.5 раза, т. е. 3 раза на команду. Его команда была 0 раз на 3, а противники 4.5 раза за бой... А если бы это было на деньги ... Ой ой...

1 час назад, Serene сказал:

В ТО пройдет довольно много времени когда ты выйдешь на тот уровень игры, когда рандом действительно будет решать, а не "недостаток скилла". В пабе играет 90% овощей которым что рандом, что не рандом - не имеет никакого значения и скорость их нарезки зависит от твоего мастерства исключительно

Когда мы доходим до КС, то тут есть две штуки:

1. Ты в него не играешь (/ не играешь на высоком уровне). Это значит что рандом тебя никак не задевает как игрока

2. Ты его, возможно, смотришь. Вопрос тогда, как и почему тебя задевает рандом, действительно ли редкие (а они очень редкие) решающие случаи от ГПСЧ влияют негативно на "зрелищность"?

Рандом задевает даже в обычных битвах. Например я с кем-то тягаюсь кто кого перестреляет, и в меня летит крит хотя я его мог переиграть по скиллу. Ну или обратная ситуация. Тоже самое тащишь флаг а в тебя прилетает крит вместо обычного выстрела. Как бы мог дотащить флаг а благодаря рандому недотащил. Хотя ХП было достаточно, и я просчитал пути отхода. Ну и таких примеров можно привести много. 

1. С КС тут сейчас всё плохо. Он превратился в какую-то закрытую касту, и существует как в параллельной реальности ТО. А обычным игрокам он не интересен.  

2. Последние стримы КС смотрел честно не зашло, и даже не в рандоме дело. Мне нравится больше смотреть старые игры, когда играли Черные ножи, GT, Колхоз, Отцы, и так д. Вот это реально круто было. А сейчас как-то все одинаково играют, никаких интересных тактик. Очень скучно всё. Последняя игра которая мне реально понравилась это вот эта : 

1 minute ago, Serene said:

Мне приходит такое в голову, но до контроля псевдорандомных респов на 5+ игроков даже я никогда не дойду - при всей  моей любви к трайхарду%)

Завезите мне QOL пожалуйста, т.е. хотя бы чтобы "лагало поменьше" - будут лишние проценты и без ущерба для психики %)

 

О, а я то думала это сменили гораздо позже.

Охчорд, моя память.

Quality of life? Ну я бы контролила хоть 10 респов, ночами задротила бы)) ТО - любимая игра

Я вообще не рандомные респы не помню, я в 2012 нубка ещё была

7 минут назад, Opex-Rah сказал:

Удивительно что эта информация стала забыта, но в игре были не рандомные респауны!

В районе 2009 какая-то драма связанная с этим случилась, игрока дисквалифицировали за читы, а он отпирался тем, что заучил респауны. Причем в драме насколько я помню участвовал кто-то из альтернативы и сказал, что респауны заучить невозможно. Память у меня хреновая, правда, но само событие и обсуждения этого точно имели место быть. Респауны были нерандомными с самого начала?