Именно потому что элита играет и кажется, что они очень сильны. Когда ими играет не элита, то это пушечное мясо. Меня к примеру сильные игроки на васпофризах под защитником напрягают.

Палладин стал переворачиваться от выстрелов молота и не только, много раз рельсой или гусем переворачивал их в ММ. Скрытый нерф устойчивости и управляемости произошел точно, любой кто на ховерах играет это явно почувствовал.

Рельса самая слабая пушка в ММ на любых устройствах по причине того, что почти во всех боях 5-6 резов. Любой новичок первым делом этот рез качает и носит на постоянку. Эскалибур до нерфа еще как-то мало-мальски конкуренцию держал с другими пушками и устройствами. Сейчас если вижу в команде много рельс и магнумов - сразу выхожу, ибо проигрыш гарантирован с очень высокой вероятностью и в любом режиме.

Цунами переапали: 60 килов как с куста собирает

Парень выше полный расклад написал по очкам. Вообще не соваться в ивент лучше и пропустить, как по мне.

Спасибо! Значит пропускаю

Поддерживаю! Пусть кто угодно и что угодно говорит, но если не нравится, дискомфортно - выхожу смело и ливаю. Кто что подумает, скажет - вообще фиолетово. Сейчас времена такие, что стресса и без того хватает. Страдать, пыхтеть, кому-то что-то доказывать - можно, а зачем?

Я ценю ваш уважительный тон и конструктивную подачу. Хочу честно и прямо заявить, что часто с большим удовольствием беру иммунитет от заморозки или эми и они дают эффект. Приведу конкретный пример для лучшего понимания моего посыла: бой, где у противника 2 фриза с заморозкой, я беру иммунитет от заморозки и изиду на вампиризм. В результате успешно сдерживаю и контрю противника. Нет проблем, нет дискомфорта от того, что сменил Экси. В случае же с подавлением это не дает такого же эффекта. Во-первых, потому что оно накладывается на любой дистанции и гарантировано (смока с подавлением) и на всю вашу команду. Я могу защитить своих тиммейтов от воздействия статуса "заморозка" тех же фризов, просто встав между ними и своими, беря удар на себя. В случае с подавлением я этого сделать не могу. По итогу от того, что я один возьму иммунитет от "подавления" особого эффекта как в случае с другими иммунитетами не даст. Опять же по причине массовости, гарантированности и невероятной длительности действия статус-эффекта "Подавление".

Это и есть баланс. Ты буквально жалуешься на то, что в игре существует выбор с последствиями. Ты хочешь сохранить и +900 ХП от Эксельсиора, и бонусную скорость, и при этом быть неуязвимым для контроля. Но так не бывает. Подавление — это "налог" на твою избыточную мощь. Если ты считаешь, что +900 ХП тебе важнее, чем работа дрона — ты оставляешь Эксельсиор. Но тогда будь добр не называть «имбой» то, от чего ты сам осознанно отказался защищаться ради жирных ТТХ. Как и товарища выше призываю не опускаться до примитивного перехода на личности и гаданий. Чего я хочу я скажу сам, если захочу, не нужно решать за меня. Обозначьте четкие аргументы и тезисы, без воды и эмоций.

Давай не будем скатываться в примитивные манипуляции через обесценивание и личные оценочные суждения и сохранять созидательный и высокоинтеллектуальный тон дискуссии.

И это самый главный аргумент имбовости "Подавления". Получается предпочтительнее чтобы тебе и эми еще наложили, чтобы иметь возможность восстановиться от эффекта Подавы и вернуться к нормальному дрону.

Кого меня? Строго без перехода на личности давай, сохраняем дискуссионный формат Во-первых, мы рассуждаем именно про статус-эффекты, не нужно скатываться в обобщения, и не нужно разглагольствовать - пишите факты и рассуждения.

Специфическая защита часто не работает, особенно на ховерах после их нерфа по скорости. Эксельсиор дает скорость помимо хп. В итоге специфическая защита - это шило на мыло. До - ты с 3900 хп и высокой скоростью, но постоянно подавляешься и в итоге остаешься без скорости Ловкача, но с 3900 хп. Берешь спецзащиту и 3000 хп и пониженная скорость, но тебя не подавляют - но тебе теперь не хватает хп и скорости. Более того, подава работает массово по всей команде - ты оденешь защиту, а другие так и останутся подавленными. Именно массовость и постоянство данного статуса делает его имбалансным.

В твоем сообщении и ответ: подавление часто при прочих равных приносит победу именно за счет дизморали противника и угнетения почти всей команды. Моральных дух - это неотъемлемая часть любых сражений, ничуть не менее, а то и более важная, чем мощь оружия.

Именно потому что поверхностно прошел, массовость подавления - один из важнейших критерией. Другими статусами ты в теории не сможешь всю команду соперника угнетать так, как подавой. Кстати это еще один критерий, благодарю! Рентабельность. Подавление экономически выгоднее.

Выше уже упоминал, что это не аутентичное определение имбы. Имба именно вызывает дисбаланс и нарушения текущего порядка вещей, не зависимо от личной статистики игроков. В чем именно подава вызывает дисбаланс и нарушение текущего порядка вещей среди статус эффектов подробно описал выше.

Все все? А были аргументы по критериям, параметрам?) Не стоит обобщать в общем. Было много аргументов и причем более чем достаточных и очевидных. И дискомфорт тоже вполне адекватный аргумент. И, на мой взгляд, один из главных. Почему дискомфорта дикого нет от эми, пробития, оглушения? Потому что они в балансе, а вот подава нет и дискомфорт сигналит об этом, чувства говорят - что-то тут не так. Игнорировать это нельзя, иначе в терпил окончательно превратимся.

Какой грамотный фокус в плотной зарубе, к примеру на осаде? В тебя летит все, что можно и нельзя. Кемпер в своей основе народ простой - видит открытую мишень на точке и лупит. Потом кстати негодет народ - а почему никто на точку не едет? А зачем я поеду и попаду под подаву и ваншот гуся, если могу за стенкой с бустера безопасно накидывать повышенный урон?

Именно в механике "подавления". Более того этот гром был с приваренной башней. Одной тычки достаточно чтобы почти на минуту заставить играть тебя на Бруте. Да его убивали, он возвращается через 10 секунд с респа и дает еще тычку по другому. Снова его убивают. 10 Секунд и он снова тычку. По итогу 4-5 регулярно держит в состоянии "Брут". И не важно что сам делает ноль килов и улетает на респ. В этом и сила подавы, как и грома на хил - не важно сколько тебя убьют и что ты никого не убьешь - ты свое дело делаешь, перевешивая чашу весов в пользу своей команды.

Защита от пушки и от статус-эффектов - это кардинально разные вещи. Резы берут многие, а вот меняют устройства на корпус - единицы. Кстати это еще один критерий в чем "подавление" имба - от нее нужно брать иммунку всей команде, вероятность чего крайне мала. От других статусов иммунка как уже выше упоминал не так критична, так как при большой команде прилетит в тебя раза 2-3 за бой, один раз отправит на респ, другой ты восстановишься - не критично. Подава же весь бой заставит тебя катать на Бруте.

Подмена понятий это предвзято нарекать эффект слабым. Также о каком фатальном эффекте идет речь? Знаю только один: это поджог, который без отсутствия аптеки становится фатальным.

Аналогично с "подавлением" все. Подавление может стоить жизни за секунду - сколько раз было: кинули подаву и тут же от гуся ваншот прилетает. С защитником без проблем держишь такие тычки. Подавление способно полностью сорвать атаку или защиту так же как Эми, к примеру, превращая летящего за флагом Ловкача в Брут или Защитника, стоящего в дефе в легкую мишень. Ключевой и решающий фактор здесь именно в отсутствии возможности восстановиться. Почти минуту ты вынужден кататься на Бруте. Минута в рамках ММ - это порой вечность и доставка 2-3 флагов (пример Песок).

Поддерживаю! Некоторые товарищи видимо не так много опыта имеют против фул пачек или не так плотно в группах играют. Тогда бы они наверняка на себе почувствовали, как лишь одно "подавление" не только всю вашу группу делает слабее на десятки процентов, но и всю команду. Сколько мы проиграли битв просто потому что у соперника какой-то вроде слабый новичок с громом на подавление - не счесть. Простой и предельно наглядный практический пример - у вас группа фул пачка и у противника. Но у противника вне группы есть товарищ "с подавой", который регулярно вашу превращает в двух танкистов на Брутах. В итоге в одни ворота вас выносят. Переодеваться не вариант - группа переоденется под вас и исход будет тем же. Только ливать или страдая испить чашу до дна. Особой разницы нет "эми" наложили на тебя или "подаву", если ты под защитником - ты в лютых замесах сразу в пушечное мясо превращаешься. Вернее нет, эми предпочтительнее, так как у тебя есть шанс восстановиться. К примеру от гуся прилетело эми - он тебя не добьет мгновенно, перезарядка не даст, и ты можешь восстановить через пару секунд двойное да и держаться. После подавы же такой возможности нет по умолчанию.

Тут выше разгорелись жаркие дебаты о статус-эффекте "Подавление". Признаюсь, не углублялся скурпулезно в сообщения противоборствующих сторон, но суть предельно ясна. Одна сторона считает, что подавление не имба и не требует нерфа, аргументируя это тем, что игроки с подавой часто не занимают высокие места по итогу битвы. Другая считает, что подавление - это имба и требует немедленного нерфа, аргументируя это тем, что она угнетает часто всю команду противника, отключая им дроны. Мы с командой провели опытные эксперименты и пришли к однозначному выводу. Спойлер: Для начала давайте определимся, что такое вообще имба? Цитата из проверенных открытых источников: "«Имба» — это сленговое слово, которое пришло из геймерской среды, но со временем стало использоваться в более широком контексте. Оно происходит от английского imbalanced («несбалансированный», «дисбаланс»)". У многих слово имба ассоциируется именно в широком смысле, которое стало использоваться позже - что-то очень крутое, мощное, выдающееся. Исконный и аутентичный смысл слова имба - это "вносящий дисбаланс", "несбалансированный". Является ли статус-эффект "Подавление" таковым? Давайте разбираться. Логично будет сравнивать и делать выводы именно с 3 другими статус эффектами, которые могут быть на всех пушках в виде устройств: Эми, Пробитие, Оглушение. Критерий первый: Вероятность нанесения. Тут не будем долго останавливаться, так как очевидно и понятно всем, что подава по этому критерию превосходит все другие статусы - многими пушками ты можешь гарантированно наносить ее каждым выстрелом. Получается по этому критерию подава - имба ( дисбаланса, значительно превосходит другие). Критерий второй Частота нанесения. Как часто по времени ты можешь наносить тот или иной статус? Гусь Эми к примеру раз в 4.7 секунд. Пробитие примерно также. Оглушение тоже. То есть у этих трех статусов в лучшем случае примерно раз в 3-5 секунд в зависимости от устройства. Теперь берем подавление - Рик - 0.5 с, Смока - 1.1 сек. И по этому критерию подава на пьедестале, превосходит другие, то есть имба. Критерий третий Массовость воздействия на противника. Первые три критерия тесно связаны между собой. Массовость - скольким противникам ты можешь нанести статус эффект в единицу времени. Если не брать сплеш устройства и скопление противников в одной точке, то эми, пробитие и оглушение могут в лучшем случае за 5 секунд нанести статус по одному противнику. За это время смока с подавлением или рик могут нанести свой статус эффект половине команды противника. Очевидно, что и по этому критерию подава - имба. Критерий четвертый Длительность последствий воздействия. Начнем с эми - после воздействия этого статуса, противник вернется к исходному состоянию танка примерно в течении 10-15 секунд (пока вновь запустится вся гирлянда). Далее пробитие - противник может почти мгновенно вернуться к исходному состоянию, если прожмет аптеку. Если аптеки уже нет, то в течении нескольких секунд, в зависимости от длительности действия статуса от того или иного устройства. Оглушение - тут также, несколько секунд. И, наконец, подавление - тут возврат к исходному состоянию танка может занимать до 45 секунд, пока не закончится кд припаса. К примеру, ты едешь на дроне Защитник, только включаешь припас ДА - в тебя прилетает статус "Подавление" и 45 секунд ты будешь ездить уже не на защитнике, а на Бруте, если не подберешь ДА "с пола". Получается Эми и Подавление по длительности последствий воздействия самые сильные, но подава превосходит Эми по этому критерию в 3 раза, а другие и 9 и более раз. Получается подава имба и по этому критерию. Критерий пятый Вероятность получения статуса. Этот критерий тесно связан с третьим. Если у противника есть гром, рик или смока с подавлением, то с очень большой вероятностью ты получишь этот статус по себе в бою. А вот эми или пробитие могут обойти тебя стороной, как часто и бывает. Или допустим за бой ты можешь получить 3 раза эми, 2 раза пробитие, 1 оглушение и...10-15 подав, если у противника есть соответствующие устройства. Получается и по этому параметру подава - имба. Подведем итоги. Еще раз акцентирую внимание на том, что согласно определению: "имба" - это не обязательно то устройство, которое занимает первые места и всех закатывает в асфальт. Это то устройство, которое вносит дисбаланс, нарушает привычный порядок, руинит баланс и т.п. Подавление делает все вышесказанное и по всем вышеуказанным критериям является имбалансным, то есть нарушает общее положение вещей среди всех основных статус-эффектов. Кто-то может возразить, мол подумаешь, отключает дрон на 45 секунд, невелика потеря. Я же скажу, что более чем велика. Пытаешься пробить оборону противника с защитником и остаешься на Бруте почти на минуту - это серьезно. Пытаешься увезти флаг на Ловкаче и опять остаешься с Брутом, в итоге доставка летит коту под хвост - это серьезно. Примеров с ММ более чем предостаточно и, уверен, что каждый из вас сам сталкивался с этим. Более того, подава делает это почти сразу со всей твоей командой за короткий промежуток времени. И еще один интересный факт. Пульсар, как мы все знаем, наносит сразу 4 статус эффекта, в том числе Подавление. Но если, к примеру, ты получил по себе Пульсар, то через несколько секунд можешь вернуться к двойному да или нитре или дд, сразу после окончания "подавы". С обычном же устройством на подавление такой номер не пройдет: ты вынужден ждать кд до 45 секунд играя на Бруте. Предложение: Уравнять Пульсары и Обычные Подавы. То есть точно также, как после Пульсара через несколько секунд ты можешь вернуться к полноценному дрону, создать возможность делать тоже самое и после воздействия обычной, одиночной Подавы. Иными словами автоматическая реактивация двойных дд, да, или нитры в зависимости от дрона.

Не ребята, это уже через край, нужно принимать меры какие-то! Только что с двух каток - одна джаг, равные команды, итоговый счет 10-1 проигрыш. Причина? У противника шафт с хилом, который постоянно пылесосил его. Вторая катка - флаги, скорп вакуумный и вулкан приваренный на хоре всю нашу команду просто выкашивали в ноль без шансов. За 3 секунды респит с резом (Карл) приваренный. Вакуумный всех наших хорей и хопперов просто ваншотил. То есть тебе повезло, попалась в кои то веки нормальная активная команда, но хилер, приваренный или вакуумные все руинят.