Проиграл Страйком 3 часа и уже такие выводы делает...

6 минут назад, B_a_D_u_M сказал:

Проиграл Страйком 3 часа и уже такие выводы делает...

Так это ж правда — весь список перечисленных минусов.
Косвенно минусы Страйкера подверждаются его непопулярностью

(в боях он встречается с вероятность 0-2 шт на пару битв).
Из новых пушек сейчас Магнум шарашит. В любой битве их

практически от 1 шт до 50% состава.

49 минут назад, Gyricon сказал:

Страйкер — чрезвычайно неоперативный!

– ДООООЛГОЕ ВЫЦЕЛИВАНИЕ! За три секунды 95% танков успевает спрятаться! А тебя за это время мочканули!
– Если-таки успеваешь залп: бесит, что ракеты пролетают мимо поперечного танка! (В чём тогда смысл награды выцеливания??!)
– Если-таки успеваешь залп: более-менее опытный враг успевает спрятаться за укрытие!
– Ракеты одиночного выстрела летят слишком медленно, поэтому враг успевает отъехать!
– Ракеты одиночные летят то слева, то справа — нужно следить за стенками слева и справа которые немного впереди тебя.

– Демаскирующий луч лазера! Всякий враг мысленно отсчитает 3 секунды и спрячется на 1 секунду — как на таком сведёшся??
– На фоне всех этих недостатков урон становится слабым (нет моральной компенсации!)

Итого предлагаю немного улучшить:

+ Сделать ракеты самонаводящиеся в режиме одиночной стрельбы!
+ Добавить им вертлявости! (Чтобы от ракеты нельзя было уйти на открытом поле)
+ Сократить время автонаводки до 2 секунд!

 

2 секунды слишком быстро.

4 минуты назад, Gyricon сказал:

Так это ж правда — весь список перечисленных минусов.

Нет. Режим залпа - это не основной режим стрельбы, его следует использовать только против ТК/СК когда им незачто спрятаться. Во всех остальных случаях - одиночные выстрелы. И единственная проблема - это баг, при котором ракеты каким-то чудным образом могут пролетать под и над викингом. 

11 минуту назад, Gyricon сказал:

Косвенно минусы Страйкера подверждаются его непопулярностью

(в боях он встречается с вероятность 0-2 шт на пару битв).

Нет. Его непопулярность вызвана:

а) скиллозависимостью пушки. Проще взять твин/рик/молот/изиду и без особых усилий держатся на первых местах;

б) неуниверсальностью пушки. Нужно знать, где его применять. Не на всех картах/режимах он играбелен.

20 минут назад, Gyricon сказал:

 

Из новых пушек сейчас Магнум шарашит. В любой битве их

практически от 1 шт до 50% состава.

Тогда почему у тебя на Магнуме за 7 часов игры набито примерно столько же опыта, сколько за 3 часа игры на Страйке?

39 минут назад, Gyricon сказал:

Объективно перечислил недостатки. Их слишком много (аж 7). Хочу всего лишь, чтобы играть на ней было веселее.

У страйкера есть и  достоинства. Например - сплеш. Целиться по противнику не надо - можно в стену просто.

А так то на Полике обитает такой страйкер Ригас. Он не выпендривается на всяких там на всяких васпах/хорнетах, а юзает титан.

Предлагаю, всякому у кого есть идеи как улучшить страйкер - сначала обогнать его хотя бы на 10 фрагов. Играя на ЛК.

з.ы. Я к тому что улучшение может быть использовано и против того, кто его предлагает.

50 минут назад, Gyricon сказал:

Так это ж правда — весь список перечисленных минусов

Большая часть минусов от того, как ты пытаешься использовать страйкер. Например, не надо пытаться дать залп там, где ты на 100% не уверен что ракеты уйдут в цель и цели это действительно нужно. Проще - можешь использовать только лицом к лицу с противником, когда прятаться уже некуда и нужно просто выдать максимальный дпс.

Остальное перечисленное даже не минусы - неправильно используемые особенности.

1 час назад, Gyricon сказал:

Ракеты одиночного выстрела летят слишком медленно, поэтому враг успевает отъехать!

Когда наиграешь достаточно на страйкере - должен будешь понять, что это позволяет уйти с линии огня еще до того, как на неё выйдет противник (с хитсканом)

1 час назад, Gyricon сказал:

– Ракеты одиночные летят то слева, то справа

Стоит только начать запоминать лево-право для того, чтобы использовать эту особенность для гораздо меньшего выката из укрытий для стрельбы.

Так что вообще неубедительно.

Ну и использовать на тяжелых корпусах (да и вообще играть на них) страйкер - плохая идея, потенциал не реализуется.

А то, что ты предлагаешь, автоматически привело бы к уменьшению дпс страйкера в 1.5-2 раза (может мы и увидим это в виде устройств).

28 минут назад, B_a_D_u_M сказал:

Тогда почему у тебя на Магнуме за 7 часов игры набито примерно столько же опыта, сколько за 3 часа игры на Страйке?

Потому что Магнум брал чтобы тренироваться попадать ВСЛЕПУЮ с максимально далёких (скрытых) позиций.
Пока пристреляешь им вражеские базы/засады — 90% выстрелов было конкретные перелёты/недолёты.

28 минут назад, CKopocTb_3To_CTpacTb сказал:

У страйкера есть и  достоинства. Например - сплеш.

Пытаюсь донести мысль о недостатках — их явно больше чем достоинств.
Сплеш есть и у Грома. И он гораздо лучше — мгновенного действия! (огромный плюс).
А толку от сплеша Страйкера, когда толком то выстрелить не можешь?

Кстати, идея на счёт сплеша Страйкера! Можно бы реализовать его по аналогии с
реальным ПТУР — ракета взрывается не только от соприкосновения с преградой,
а попросту пролетая вблизи вражеского танка? Тогда многие минусы снимаются,
а играть будет куда прикольнее (эдакая своя фишечка, компенсирующая лаги
Ракет/Страйкера).

21 минуту назад, Serene сказал:

Не надо пытаться дать залп там, где ты на 100% не уверен что ракеты уйдут в цель.

Ну так на поле боя я анализирую постоянно ситуацию, и вижу — в нормального противника вообще не попасть.

Повторяю: Страйкер — это пушка с самым негарантированным попаданием! В ней всё сделано так, чтобы

дать противнику много шансов на спасение! Страйкер на картах с плотной застройкой (а таких карт

в Танках.Онлайн — подавляющее большинство) — бесполезен! Более того, иногда даже выпущенные пачка

из САМОНАВОДЯЩИХСЯ 4 ракет может ПРОМАЗАТЬ на открытой 2D плоскости! (Уж не знаю, то баг такой,

то или угловой скорости авторазворачивания у ракет недостаточен). Это вообще расходится с моим пониманием,
как должна вести себя ракета. Главная идея ПТУР — гарантированно попадать! А Страйкер делает всё в точности

наоборот!

56 минут назад, Gyricon сказал:

а играть будет куда прикольнее

Ну это до тех пор пока тебе не придется поиграть против страйкера.

4 минуты назад, CKopocTb_3To_CTpacTb сказал:

Ну это до тех пор пока тебе не придется поиграть против страйкера.

Разумеется, воевать против Страйкера уже приходилось. Экстраспособностей эта пушка

не проявила. Ею только тихоходных Мамонтов на открытых пространствах калечить

можно, либо кого-нибудь относительно неподалёку — вот и вся полезность.

Давайте сравним две пушки: Гром и Страйкер.

Условия:
Режим залпа сразу отбросим — он практически бесполезен
из-за трёх причин (демаскирование лазером, наводка 3 секунды,
полёт самих ракет тоже 1-2 секунды). Отбросим и устройства
(ибо у Страйкера их ещё нет). Сравниваем максимальные М4.
Выбрал самые базовые характеристики. Вес каждой характеристике
назначил "1" (хотя на самом деле характеристики неравнозначны).

Стрельба по горизонтальным целям:
[+1] Гром: попадает мгновенно, в упреждении не нуждается.
[+0] Страйкер: враг из текущей позиции успевает уехать,
а стрелять на упреждение бесполезно (ракета летит мимо,
хотя визуально она явно должна попасть).

Скорострельность:
[+0] Гром: 2.4 секунды.
[+1] Страйкер: 1.8 секунды.

Сплеш:
[+1] Гром: 12м с небольшим ослаблением (градиент 100% —> 50%).
[+0] Страйкер: 10м с сильным ослаблением (градиентом 100% -> 10%).

Урон:
[+1] Гром: максимум 1020 HP.
[+0] Страйкер: максимум 970 HP.

Очки:
[3] Гром: гарантия попадания, мощнее сплеш, мощнее урон.
[1] Страйкер: быстрее перезаряжается.

1 час назад, Serene сказал:

Стоит только начать запоминать лево-право для того, чтобы использовать эту особенность для гораздо меньшего выката из укрытий для стрельбы. Так что вообще неубедительно.

Ну-ну. Стою, значит, за углом дома. Пускаю ракету с правого ствола — всё отлично, корпус подставляю минимально.
Следующая ракета у меня должна вылететь с левого ствола. Что же делать? Вариантов два:
А) Выкатить корпус ещё дальше, чем в случае с одноствольной пушкой [входим в противоречие с цитатой].
Б) Развернуть башню подальше от стены дома и спустить левую ракету в "молоко" [не хотим калечить себя сплешем].
Так что теория "неубедительности" отпадает. Её КПД равно нулю.

2 часа назад, Serene сказал:

Когда наиграешь достаточно на страйкере - должен будешь понять, что это позволяет уйти с линии огня еще до того, как на неё выйдет противник (с хитсканом).

Похожим приёмом пользуюсь при стрельбе из Рикошета: отправляю какому-нибудь Нарику несколько Апельсинов в подарок; и пока те летят — прячусь от ответного огня. Нарик получает свою дозу, разворачивается — а стрелять уже не в кого. Вражеское внимание истрачено вхолостую — нам хорошо, нам полезно.

Но я не позитивные моменты освещаю, а тот факт, что Страйкер имеет комплекс недостатков, которые серьёзно мешают играть. Конечно, есть отдельные танкисты которым Страйкер по душе, а я, мол "просто не умею их готовить". Всё это понятно. Но лично мне кажется, что Страйкер нуждается в добавлении динамичности. Беру на себя смелость полагать, что так считает подавляющее большинство танкистов. Во всяком случае, можно провести публичный опрос "Самая тупая пушка" — может её результаты как-то расшевелят разработчиков :-)

1 час назад, CKopocTb_3To_CTpacTb сказал:

Ну это до тех пор пока тебе не придется поиграть против страйкера.

Не думаю. Модель "Воздушный сплеш с неточными ракетами" функционально подобен модели "Прямое попадание мгновенного действия". Другими словами, какую из этих двух моделей не выбери — среднестатистически попадать будешь одинаково. У этих двух моделей, по сути, будет отличаться только визуальная анимация.

6 часов назад, Gyricon сказал:

Давайте сравним две пушки: Гром и Страйкер.

Урон:
[+1] Гром: максимум 1020 HP.
[+0] Страйкер: максимум 970 HP.

У страйкера разброс урона меньше. А средний урон у них одинаковый 880 НР.

Добавь сюда еще кучу легаси модулей в которых напихана защита от грома (слава Ореху наимудрейшему!) и получим явное превосходство по дпм у чебуратора.

Щас как накоплю крисики на мульте, да как куплю стрикер. Вот нагибище то попрет. Чую недооценили пушку, ой недооценили.   

8 часов назад, Gyricon сказал:

Урон:
[+1] Гром: максимум 1020 HP.
[+0] Страйкер: максимум 970 HP.

Средний урон с выстрела одинаковый. Опять начинается это некорректное однобокое сравнение по таблицам с хитскан пушками %) Кроме того, урон страйкера не падает на расстоянии.

Попробовал бы ещё надеть гром, зайти в игру, оценить количество резистов, сравнить. Да, это не табличное значение.

8 часов назад, Gyricon сказал:

а стрелять на упреждение бесполезно

Это не просто не бесполезно, это ещё и очень весело. Но надо наиграть N часов, чтобы получалось. Раскачка корпуса по прежнему мега-актуальна.

7 часов назад, Gyricon сказал:

Б) Развернуть башню подальше от стены дома и спустить левую ракету в "молоко" [не хотим калечить себя сплешем].

Страйководы именно так и делают - отстреливают ракету чтобы или получить нужный выстрел, или просто вспомнить, откуда будет следующий.

7 часов назад, Gyricon сказал:

Страйкер нуждается в добавлении динамичности

Что такое "динамичность"? Страйкер - одна из самых "динамичных" пушек в игре. Если конечно не пытаться постоянно из нее залпами стрелять и не ставить на  тяжелые корпуса.

7 часов назад, Gyricon сказал:

Во всяком случае, можно провести публичный опрос "Самая тупая пушка"

Страйкер изначально был задуман таким, что многие в него не смогут. Это исключительно его плюс, до сих пор у нас таких пушек не было.

5 минут назад, Serene сказал:

Страйкер изначально был задуман таким, что многие в него не смогут. Это исключительно его плюс, до сих пор у нас таких пушек не было.

А в чем плюс то? Если на нет ни один человек достойно играть не может. ( пишу только про флажки ) Пользы там от него нет. 

6 минут назад, ALEX-KOROLEV сказал:

А в чем плюс то? Если на нет ни один человек достойно играть не может. ( пишу только про флажки ) Пользы там от него нет. 

Не особо понимаю в чем ты видишь "пользу" от какой либо пушки на флажках. Например, страйкер очень силен в харасе противника.

43 минуты назад, Serene сказал:

Например, страйкер очень силен в харасе противника.

"Харасе" это в смысле "ничосе"? Тут да, он силен, как зарядит в толпень и все такие "харасе!!!"

4 минуты назад, Giskard сказал:

Харасе? Это от harass? Эти термины лишние.

Ничо не лишние) Это индикатор. Вот и теть Лена спалилась, она скорее всего в доту щас шпилит. А нам тут про мм да хетемеле заливает) Типа нужно очень, вот их введут и потом как заживем в ТО) 

6 минут назад, Potulumbasu сказал:

она скорее всего в доту щас шпилит

Фиг там, хотя в доте очень популярный термин был, но они там только и делают что стоят на этой своей линии и харасят

11 минуту назад, Giskard сказал:

Когда речь идет об эффективности в игре, говорить нужно наборе очков

Хз, посмотри на мой опыт/время на страйкере, оно все набиралось без према. Набираются они там или чо как?

2 минуты назад, Giskard сказал:

 

Я к тому, что надо говорить конкретнее.

Окей, но я не думаю что "польза на флажках" измеряется исключительно набором очков %)

Вот что значит "не киберкотлет" %)

1 час назад, Serene сказал:

Не особо понимаю в чем ты видишь "пользу" от какой либо пушки на флажках. Например, страйкер очень силен в харасе противника.

На любой пушке можно флажки тягать и защищать, но страйкер не подходит не под один из этих двух пунктов. Я сужу чисто из своего опыта. Если страйкер в дефе, то я спокойно увезу флаг и редко когда он ваще по мне попадет. Для атаки он тоже непригоден. Вроде давненько уже вывели две новые пушки. Магнум занял свою нишу, а вот страйкер не может. Играю я не мало и еще не встречал хороших, а главное полезных команде, игроков на страйкере. 

2 минуты назад, AoE720 сказал:

Ниша людей без скилла и самоуважения, ниша пушки которая не приносит ощутимой пользы, не занимает первых мест а просто мешает играть, ниша пушки игроки на которой всерьез думают что они хорошо играют, вот это ниша пушки магнум, и лучше не иметь никакой ниши чем такую! 

Очень сильно заблуждаешься.