В 06.07.2024 в 15:42, Pay_to_W1n сказал:

Блитз. Рейтинговые бои для танков от 8ур.

Ты сейчас привел в пример игру, которая выравнивает винрейт под 50%. В которой ты обречен не "насладиться своим преимуществом (за счет скилла, конечно же)", а страдать потому что система хочет чтобы ты страдал %)

Там же недавно было обновление ММ и о да, как же они все начали его жевать

Они там в обновлении говорят что хотят, чтобы турбосливов стало меньше и вообще увеличить среднее время игры. Только они не говорят КАК это будет происходить, лол. Спойлер: не за счет того что игроки одного уровня будут играть друг с другом. А за счет того что "скилловым" игрокам будут давать в команду овощей, которых они должны тянуть.

В 06.07.2024 в 15:48, Pay_to_W1n сказал:

Здесь конечно этого не будет)

А зачем? Большинство игроков явно не хочет играть в проигрышных боях. Что уж там, они даже в соревновательных боях не хотят играть, особенно подолгу - это очень сильно выматывает. А ещё они не хотят играть на нелюбимой ими карте. А ты хочешь чтобы они так играли?

В 06.07.2024 в 16:45, Serene сказал:

которая выравнивает винрейт под 50%

В моем примере эта система не учавствует. 

В 06.07.2024 в 16:45, Serene сказал:

Ты сейчас привел в пример игру,

Не игру, а инструмент с помощью которого при определенных обстоятельствах можно достигнуть необходимого результата. Если конечно мы пока еще говорим о балансе, если нет... Тогда зачем? =) 

В 06.07.2024 в 16:45, Serene сказал:

Большинство игроков явно не хочет играть в проигрышных боях.

Каждый из которых наделен разными игровыми навыками. Все выигрывать точно не могут. Но в целом могут выигрывать +/- 50% матчей. Отсюда и логика - уравнить. 

Среди того самого большинства очень низкий% нагибаторов и если они не смогут смириться... Эта потеря нанесет минимальный ущерб для онлайна игры. 

В 06.07.2024 в 16:45, Serene сказал:

Не хотят играть, особенно подолгу - это очень сильно

Вспоминаю сколько было криков когда ввели ММ, не хватало им боев этих самых, которые "подолгу", кто знает, авось вернутся? 

Из любой ситуации можно выйти с допустимым решением, никто просто их не пытается его допустить. Каждый свойственно своей алчности и эгоизиу тянет одьяло на себя =) 

В 06.07.2024 в 18:25, Pay_to_W1n сказал:

В моем примере эта система не учавствует. 

В каком примере? Ты привел в пример Rigged MM из Блица, который явным образом приводит винрейт к среднему. Ты ведь ранкед имел ввиду, а не обычный ММ?

В 06.07.2024 в 18:25, Pay_to_W1n сказал:

Если конечно мы пока еще говорим о балансе

Что такое "баланс", о котором мы говорим? А то все говорят о каком то "балансе", потом оказывается что это совершенно разные вещи

В 06.07.2024 в 18:25, Pay_to_W1n сказал:

Все выигрывать точно не могут.

Могут. Берут и выходят из боя, который они собираются проиграть. А из выигрышного боя не выходят. Касается любых категорий игроков, от самых нубов до топовых киберкотлет.

А ты им говоришь - "нет, ты будешь играть. В бою который тебе играть не хочется и, вероятно, на карте, на которой тебе играть не хочется"

Система эффективная, но и отвратительная. Она не даст тебе почувствовать собственную прогрессию. Какая разница как ты играешь, какой сетап ты собрал, если ты будешь выигрывать и проигрывать по плану?

7+ лет назад, ещё когда об этом ММ только говорили, я подразумевала именно РММ (СБММ), т.е. рейтинговый ММ в том или ином виде. У меня был долгий путь от "нам точно нужен именно РММ" до "нафиг нам этот РММ не нужен"

В 06.07.2024 в 18:28, Serene сказал:

В каком примере? Ты привел в пример Rigged MM из Блица, который явным образом приводит винрейт к среднему. Ты ведь ранкед имел ввиду, а не обычный ММ?

Игра в диапазоне личного рейтинга с разбросом в 50 очков в большую и меньшую сторону. 

Лучше считать личную эффективность для которой придется соберать огромной кол-во статистики. Либо курс на победы. В целом обе стстемы работают похожим оброзом. При достаточном кол-ве игроков сводить их меж собой не составит труда. Причем речь тиенно о командах с равной статой, разброс +/-5%

В 06.07.2024 в 18:28, Serene сказал:

Могут. Берут и выходят из боя, который они собираются проиграть

То есть будем выходить пл счету на 3? Ну что за вздор?) 

В 06.07.2024 в 18:28, Serene сказал:

Какая разница как ты играешь, какой сетап ты собрал, если ты будешь выигрывать и проигрывать по плану?

 

Никтотне говорит о плановой организации. Игрок будет проигрывать тогда, когда уровень его скилла будет не дотягивать

Забыл добавить, что все это утопия. Не относитесь в серьез к выше сказанному мной. 

Мало верю, что Орех открыв блакнот записывает под диктовку =) 

В 06.07.2024 в 19:48, Pay_to_W1n сказал:

То есть будем выходить пл счету на 3? Ну что за вздор?) 

В смысле? Они _сейчас_ выходят. Им это комфортно - выйти. Это то, что они хотят сделать, чтобы не играть в проигрышном бою. А какой бой проигрышный тебе любой нубас скажет глянув на таб %)

В той системе которую ты хочешь построить, игрок должен:

1. Регулярно проигрывать

2. Сильно штрафоваться за выход из боя

В 06.07.2024 в 19:48, Pay_to_W1n сказал:

Игра в диапазоне личного рейтинга с разбросом в 50 очков в большую и меньшую сторону. 

Вне зависимости от того какой рейтинг ты присвоишь, игрок должен проигрывать 50% и выигрывать 50%. Иначе это считается "нечестно", потому что кого-то ты заставляешь проигрывать чаще (или "заметно чаще")

Если выигрываешь чаще - значит у тебя не "твой" рейтинг. Реже - у тебя не "твой" рейтинг

В 06.07.2024 в 19:48, Pay_to_W1n сказал:

Никтотне говорит о плановой организации.

Тогда ещё раз - в какой игре это можно посмотреть?)

В 06.07.2024 в 19:52, Pay_to_W1n сказал:

Мало верю, что Орех открыв блакнот записывает под диктовку =) 

Так пока нечего записывать. Но возможность всегда есть, если ты ей воспользуешься %)

@Serene  С тобой не возможно о чём либо рассуждать. Извиваешься как уж на сковороде =)

 

В 06.07.2024 в 19:02, Serene сказал:

В смысле? Они _сейчас_ выходят. Им это комфортно - выйти. Это то, что они хотят сделать, чтобы не играть в проигрышном бою.

В 06.07.2024 в 18:28, Serene сказал:

Могут. Берут и выходят из боя, который они собираются проиграть. А из выигрышного боя не выходят. Касается любых категорий игроков, от самых нубов до топовых киберкотлет.

Так кто же на самом деле эти они? Я не видел ни разу чтобы вся катка в миг опустела. Мы то что говорим про всех или в нашем диалоге присутствует однобокость которой ты меня пытаешься запутать?

 

В 06.07.2024 в 19:02, Serene сказал:

Тогда ещё раз - в какой игре это можно посмотреть?)

Не надоело топтаться на месте? Причём не первый день =) Мы уже кучу раз обсуждали факт того что некоторые (И кстати те самые кого я называю "некоторые", в процентном соотношении их сильно больше, чем тех "они" про которые ты говоришь) виртуозы очень даже успешно ломают систему со стотой 50+, при чём я видел игроков с откатанными боями 50к+. И ты каждый раз будешь задавать один и тот же вопрос "В какой игре это можно посмотреть?" У игрока со статой 50+ откатано 50к боёв и рейтинг который он имеет не его. Неужто потёр Джина где надо?  kkkkkkkk.

В 06.07.2024 в 19:02, Serene сказал:

Так пока нечего записывать. Но возможность всегда есть, если ты ей воспользуешься %)

Не помню ни одного случая со времён что называют "на заре" восхождения ТО, чтобы в игру было внедрено, что-либо придуманное обычным игроком. Большая часть идей весят годами в разделе "На рассмотрении" после чего получают не заслуженный отказ. 
Про те события когда какие-то не приятные мелочи были решены в пользу игроков - да, такое было. И едва ли не собирали подписи потому-что всех Избелла  =)



 

В 06.07.2024 в 21:58, Pay_to_W1n сказал:

Не помню ни одного случая со времён что называют "на заре" восхождения ТО, чтобы в игру было внедрено, что-либо придуманное обычным игроком

Фигасе подход, "вот я тут придумал, а вы внедряйте. А если не внедрите - так я на вас обиделся" )) 

А так - были конечно, но не такие системы, на которые ты говоришь "в Блице есть, но не то что вы думаете, а нормальное" и аргументируешь это тем что какая-то серене вертится как уж. Как будто тому кто это будет реализовывать не пофиг на серене и вот это всё. И "подписи" на это не собирали, это вообще были незаметные для сообщества предложения

В 06.07.2024 в 21:58, Pay_to_W1n сказал:

Я не видел ни разу чтобы вся катка в миг опустела.

*правда? забавно, я такое вижу чаще чем хотелось бы %)

Хорошо что есть человеки, которые всё ещё просто играют. На них ТО наверное и держится до сих пор ))

В 06.07.2024 в 21:58, Pay_to_W1n сказал:

И ты каждый раз будешь задавать один и тот же вопрос "В какой игре это можно посмотреть?

Пока ТО не станет лидером индустрии, задающим тренды - будет именно так, да. А что в этом такого? По моему, это естественный и очевидный вопрос, это не какая-то там "ловушка". ММ это очень хорошо изученная тема, на ММ много компаний потратило очень много денег, ты можешь просто сказать в какой игре ММ тебе нравится и мы вместе посмотрим, как можно натянуть это на ТО. Потому что не знаю как ты, а я РММ на ТО натягиваю уже больше 5 лет, из совсем разных игр (а разработчики и того больше)

В 06.07.2024 в 22:34, Serene сказал:

аргументируешь это тем что какая-то серене вертится как уж

А это не аргумент) Это однобокость. "Есть два мнения, моё и то которое я вертел на вертеле".
 

В 06.07.2024 в 22:34, Serene сказал:

Хорошо что есть человеки, которые всё ещё просто играют. На них ТО наверное и держится до сих пор ))

Даже интересно, что случиться раньше... Примут меры или эти самые человеки уйдут. Боты на новичковых званиях это серьёзный гудок) Игра буквально взяла в руки костыль.

 

В 06.07.2024 в 22:34, Serene сказал:

правда? забавно, я такое вижу чаще чем хотелось бы %)

Рад, потому-что для решения проблемы которая лежит на поверхности меры будут приняты скорее.

 

В 06.07.2024 в 22:34, Serene сказал:

Пока ТО не станет лидером индустрии, задающим тренды - будет именно так, да. А что в этом такого?

В целом то ничего. Вот когда у тебя не получается или получается плохо выгоднее подсмотреть у соседа(у которого получается лучше) и взять готовое. А если у твоей команды есть способности хотя бы к поверхностному анализу... Всё это поможет избежать дополнительные издержки и явно пойдёт на пользу компании.
Взять пример с клонов ТО, ребята просто взяли то что уже когда-то было и придумали как на этом заработать. И овцы целы и волки сыты. А ещё эти самые волки украли овец у Альтернативы  Забавно, не так ли?)
Понятно, что компания в первую очередь себя позиционирует как разработчик игры. Но Карл, так ли много успешных проектов? =D

Сама игра сейчас похоже на старый советский телевизор по которому надо хлопнуть, чтобы он работал. 
Мне не нравится негативно высказываться о игре с которой меня связывают воспоминания бурной молодости  о крепком кофе и спичках в глазах, но по воле случая я правдоруб.

 

В 06.07.2024 в 22:34, Serene сказал:

ты можешь просто сказать в какой игре ММ тебе нравится и мы вместе посмотрим, как можно натянуть это на ТО

Полностью озвучил идею которую вижу. 

В 07.07.2024 в 00:14, Pay_to_W1n сказал:

А это не аргумент) Это однобокость. "Есть два мнения, моё и то которое я вертел на вертеле".

Так я тебе предлагаю предметное обсуждение на примере игры, ММ в которой тебе нравится. Потому что в Блице, похоже, не очень нравится %)

На данном этапе развития игровой индустрии то что тебе пришло в голову или где-то уже реализовано и работает или кто-то уже попробовал и умер оно не работает )

В 07.07.2024 в 00:14, Pay_to_W1n сказал:

В целом то ничего. Вот когда у тебя не получается или получается плохо выгоднее подсмотреть у соседа(у которого получается лучше) и взять готовое. А если у твоей команды есть способности хотя бы к поверхностному анализу... Всё это поможет избежать дополнительные издержки и явно пойдёт на пользу компании.

Не очень поняла, можешь сказать другими словами что ты имеешь ввиду?

В 06.07.2024 в 22:34, Serene сказал:

Потому что не знаю как ты, а я РММ на ТО натягиваю уже больше 5 лет, из совсем разных игр (а разработчики и того больше)

Скорее они пытаются натянуть всех нас, а не ММ, потому-что Орех в полне себе открыто заявляет на форуме (Цитирую до словно), - "Нам нравится “казуальный” матчмейкинг. Он отлично справляется с тем что от него требуется".

Двумя годами ранее состоялся диалог по итогам которого я для себя понял, что все "адекватные" решения отстреливают по итогам конкурса. То есть сама по себе игра имеет направленность на определённую аудиторию, очень узкую и вероятно платёжеспособную. Здесь и закрадываются сомнения о его продюсировании в игре =) Вероятно он предлагает упаковку решений, но посмотреть на свет удаётся не многим.
Да и в целом, плывёт он не в одной с нами лодке. Такой человек скажет всё чтобы отстоять имидж организации исходя из своих интересов (к слову о цитате).

В 06.07.2024 в 23:22, Serene сказал:

в Блице

Из того что я видел в блице... А откатал я скорее мало, чем много 2000 боёв быть может... Меня впечатлило. 65% побед. Перестал играть после того как RU сервер отошёл на Леста Геймс. Глядя моими глазами это работает, но слыша ушами чужих уст - требует модификации.

В 06.07.2024 в 23:22, Serene сказал:

Не очень поняла, можешь сказать другими словами что ты имеешь ввиду?

Есть уже готовые решения, которые используют другие разработчики игр. Неужели и у них всё так плохо? 

В 07.07.2024 в 00:30, Pay_to_W1n сказал:

Есть уже готовые решения, которые используют другие разработчики игр. Неужели и у них всё так плохо? 

Так я у тебя прямым текстом спросила, какие игры ты имеешь ввиду) Потому что один несчастный Блиц в итоге оказался то ли плохим примером, то ли я не поняла вообще что это было)

В 07.07.2024 в 00:30, Pay_to_W1n сказал:

Меня впечатлило. 65% побед.

И меня впечатлило!) Ещё было бы интереснее поиграть после последних изменений там, вон видишь, на реддите пост по ссылке буквально от человека с 65% побед)

В 06.07.2024 в 23:33, Serene сказал:

Потому что один несчастный Блиц в итоге оказался то ли плохим примером, то ли я не поняла вообще что это было)

 А что было не понятно? Всё? 

Предположим, что в текущий ММ ТО был внедрён инструмент для балансировке Матчей из Рейтинговых боёв Блитз основой которых является диапазонный рейтинг. Проиграл -10 очков, выиграл +10 очков. Диапазон рейтинга набранных участников за обе стороны +/- 50. 
Какие негативные оттенки привнесёт в игру такая система? Статисты не страдают, а продолжают выигрывать положенные им бои. Нубы вероятно в 50% случаях будут выполнять своё положенное задание "одержать победу".
Самое настоящее побоище будет разворачиваться на верхушке пищевой цепи.

В текущих условиях команде разработчиков нравится казуальный матчмейкинг только потому-что таким образом легче собирать команды. И я вас уверяю, что после того как разразится гром в лице очередного резкого снижения онлайна у нас пропадёт возможность выбирать режим матча

Охота лёгких побед? =) Я уже говорил что "нагибаторов" в игре по пальцам пересчитать, и если все они уйдут... -Плакать не буду! А праздник.... вот праздник устрою 

К счастью или увы, не знаком с другими игровыми проектами с альтернативной системой РММ, примеров больше не будет =(

В 06.07.2024 в 23:26, Pay_to_W1n сказал:

Скорее они пытаются натянуть всех нас, а не ММ, потому-что Орех в полне себе открыто заявляет на форуме (Цитирую до словно), - "Нам нравится “казуальный” матчмейкинг. Он отлично справляется с тем что от него требуется".

Кстати говоря, было бы интересно послушать, как так получается?)

В 07.07.2024 в 01:03, Pay_to_W1n сказал:

Предположим, что в текущий ММ ТО был внедрён инструмент для балансировке Матчей из Рейтинговых боёв Блитз основой которых является диапазонный рейтинг.

Давай сделаем тут небольшую паузу и ты подскажешь, где можно почитать описание рейтинговой системы блица? Потому что из того что они написали в своем патчноуте, никакого диапазонного рейтинга там нет, на видео я его не вижу (было бы забавно ещё показывать его живым людям), люди в бой набиваются по гиру и балансируются уже внутри неким образом. 

В 07.07.2024 в 01:03, Pay_to_W1n сказал:

В текущих условиях команде разработчиков нравится казуальный матчмейкинг только потому-что таким образом легче собирать команды.

Что значит "легче"? Ну вот они распихивают сейчас игроков по ГСу, будут распихивать по другому чиселку, где ты тут видишь проблему?)

В 07.07.2024 в 01:03, Pay_to_W1n сказал:

И я вас уверяю, что после того как разразится гром в лице очередного резкого снижения онлайна у нас пропадёт возможность выбирать режим матча

"Выбора" и так нет, большинство пользуется "быстрым боем" %)

В 07.07.2024 в 01:03, Pay_to_W1n сказал:

Кстати говоря, было бы интересно послушать, как так получается?)

Получается что? Что им нравится казуальный матчмейкинг или что? %)

В 07.07.2024 в 01:31, Serene сказал:

Давай сделаем тут небольшую паузу и ты подскажешь, где можно почитать описание рейтинговой системы блица? Потому что из того что они написали в своем патчноуте, никакого диапазонного рейтинга там нет, на видео я его не вижу (было бы забавно ещё показывать его живым людям), люди в бой набиваются по гиру и балансируются уже внутри неким образом. 

Предположим, что произошла модификация и в нашей игре он есть. Чем это грозит? Вопрос тот же. 

В 07.07.2024 в 01:31, Serene сказал:

Выбора" и так нет, большинство пользуется "быстрым боем" %)

Я так и не понял, кто такие эти самые твои "они" и "большенство". У соло игроков всё ещё есть возможность выбрать режим, ожидание чаще не более 30сек.

Может... Большенство из тех кто играет в группах?

В 07.07.2024 в 01:31, Serene сказал:

Получается что? Что им нравится казуальный матчмейкинг или что? %)

Получается, что твои слова идут абсалютно в рознь со словами "первого лица". Никто никакой рмм не пытается на тянуть на эту игру

В 04.07.2024 в 10:44, XIMIK сказал:

забавные ты твинсы видишь. 50 резист резко сокращает его производительность, подъезд вплотную, убивает турбу очень быстро.  это так должно быть, в половине случаев так и есть.

другая половина таких твинов, как и страйкеров  и васпов и т.д. и т.п. просто имеют  ОСОБОЕ преимущество.

не веришь? одень твинс с турбоускорителями)).

45% резиста от твинса, дрон защитник! Но не смотря на это твинс с турбоускорителем сливает меня на среднем корпусе за пару секунд! При том, что ему порезали урон до -45! 

Странно, не правда ли?

В 07.07.2024 в 10:48, Pay_to_W1n сказал:

У соло игроков всё ещё есть возможность выбрать режим

Есть, и нет никакой необходимости у них эту возможность забирать, потому что все равно большинство игроков тыкает БыстрыйБой

В 07.07.2024 в 10:48, Pay_to_W1n сказал:

Предположим, что произошла модификация и в нашей игре он есть. Чем это грозит? Вопрос тот же. 

Да я не против, хоть ты показывай его, хоть не показывай (я вообще во времена начала этой истории про ММ много играла и смотрела на овервотч и его РММ, а там и чиселко показывали, и лига присваивалась, и матчинг был в рамках диапазонов - там же даже никакого ГС нет, "все равны").

Показывать веселее, сегрегация сэров боссов Грандмастеров от нубасов-алмазов - это приятно ))

В 07.07.2024 в 10:48, Pay_to_W1n сказал:

Получается, что твои слова идут абсалютно в рознь со словами "первого лица". Никто никакой рмм не пытается на тянуть на эту игру

Почему врознь?) То что он не натягивается - не означает что не пытаются. Ну или пытались по крайней мере, ты уже видишь результат. Тем более что матчинг по рейтингу уже был в игре, до того как его переделали на матчинг по ГСу )

В 06.07.2024 в 23:26, Pay_to_W1n сказал:

То есть сама по себе игра имеет направленность на определённую аудиторию, очень узкую и вероятно платёжеспособную.

Мобильники? После прожатия припасов играть можно двумя пальцами, танки на маленьком экране не теряются из-за подсветки (остатки маскировки угробили, козлы).
 

В 07.07.2024 в 09:48, Pay_to_W1n сказал:

У соло игроков всё ещё есть возможность выбрать режим, ожидание чаще не более 30сек.

40с "в среднем", но мне иногда кажется, что "среднее" они сдвигают на пол-сигмы вниз.
 

В 07.07.2024 в 01:31, Serene сказал:

Что значит "легче"? Ну вот они распихивают сейчас игроков по ГСу, будут распихивать по другому чиселку, где ты тут видишь проблему?)

GS при включении овердрайва может вырасти на 2-3 тысячи, а у некоторых ядерная энергия есть
GS не учитывает того, кто/что танком управляет
И вообще, а по GS ли они распихивают? У меня где-то 4000-5000, но я встречал и 2500, и 700, и четыре девятки, несколько раз - одновременно и в противоположных командах.

В 07.07.2024 в 12:29, 11qazxc сказал:

И вообще, а по GS ли они распихивают?

В самом начале боя - да, по ГС, с поправкой на повышающие коэффициенты группы

Шо бы никого не вводить в заблуждение - по гсу распихиваются уже предварительно отобранные категории игроков. Сначала отбор по званию для битвы, потом уже гс. Отвратительнейшая система в целом, ее наличие при подборе битвы - это оскорбление для любого человека, нажимающего кнопку в бой. 

Кстати, сморите, че нашел. Я про такое, например, не знал. Ну не прелесть?

А потом люди еще удивляются, откуда столько групп)

мне часто попадаются отвратительные бои, я раньше постоянно жал далее, не смотрел какие результаты у других игроков, вот недавно с ним играл

он едет на точку, но он из картона, его сразу же убивают, игрок чего то не понимает, не знает как качать вооружение? я не знаю, почему он так играет, принципы может, ведь до МК4 он докачал, и так играл до 24 легенды, представляете? он в игре провел 1640 часов, даже если это бот, мне тогда жалко бота, орех, пускай когда этот человек дойдет до трофея, он на него автоматически наденется.

ну а когда он станет сильнее, будем с ним отгребать, как в этой битве, после которой я вот этот пост пишу

В 07.07.2024 в 13:55, 0PEX сказал:

45% резиста от твинса, дрон защитник! Но не смотря на это твинс с турбоускорителем сливает меня на среднем корпусе за пару секунд! При том, что ему порезали урон до -45! 

Странно, не правда ли?

никаких странностей)).

вы аккаунты этих злых твинсов сюда выкладывайте, глядишь и все в норму придет. я вот  периодически называю страйкеров и твинсов без самоурона.

народ что то стал подозревать)). 

В 07.07.2024 в 10:39, Serene сказал:

Почему врознь?) То что он не натягивается - не означает что не пытаются. Ну или пытались по крайней мере, ты уже видишь результат. Тем более что матчинг по рейтингу уже был в игре, до того как его переделали на матчинг по ГСу )

Где можно почитать? Посмотреть? И почему было принято решение убрать это из игры?

- "Нам нравится “казуальный” матчмейкинг. Он отлично справляется с тем что от него требуется".

Пожалуй это странно. Пытаться изменить то, что тебя полностью удовлетворяет и даже отлично справляется с поставленными задачами.
И в целом интересно в каких информационных источниках было сказано, - "Мы пытаемся свершить революцию для того чтобы на ММ стал лучше". Я не к тому, что этого не было (не играл года 1,5, не могу знать)



 

@0PEX нарушители битв чат закрыт намертво, так давайте здесь писать.

я начну, на палладин маркуса проходит урон от грома с адаптивкой с двойным уроном и гиперионом 110 и крит 180, модуля на тот момент от грома не имел .про отсутствие самоурона уже говорил.

палладин серене, урон от прицельного гаусса с адреналином на двойном уроне 300.

какие странности? все есть на видео, только баттлы в битвах ничего не хотят видеть, даже явного мульта , который стреляет в противоположную стену, у которого уп 0-16 и 5 очков за 9 минут.

"я уже посмотрел, какие ваши претензии?" вот ответ ВСЕХ спектаторов.