2 часа назад, Fizzika сказал:

Автор явно под кайфом или живёт в другом временном измерении. ММ бой ищется за 2-3 минуты. По полчаса ты мог тратить на выбор битвы раньше, смотря где звания поменьше, тем самым создавая для себя благоприятные условия.

Все любители поскринить таймы по 20-30 минут делают это сугобо ради удовлетворения своего ЧСВ. Если не грузит дольше 2 минут, нажимается кнопочка отмена, и кликается кнопка в бой заново.

 

З.Ы. Не удержался, прочитал дальше. На лицо явное непонимание причинно-следственных связей

Никак не ясно, как подбрасывание игроков противоречит твоим принципам баланса и короткого поиска. Поиск как раз и короткий, так как существует подбрасывание.

 

В итоге, видим очередного нытика, у которого ищет битвы по полчаса, в отличии от основной массы игроков, и который написал очередную гневную тираду в стиле #разрабыкозлы, чтобы поднять свой ЧСВ лайками. Ну красава, чо.

в первых строках  - Физика , я  к тебе прекрасно отношусь , даже с трепетом перед тобой отдельно и физикой вообще.

попробую  расписать поиски боя в ММ , ибо у меня это часто выливается в те же полчаса.

старт - жму кнопку

+3 мин =  попадаю на карту, карта шоссе, бойня , брест  =  жму на выход

+ 3 мин = попадаю на карту , за нашу команду уорент ( лейт , подпол , не суть ) =  жму на выход 

+3 мин = попадаю на карту , за нашу команду   аракелян ( петросян,  ваганян , мкртчян , не суть )=  жму на выход 

+3 мин = попадаю на карту , счет в битве  тдм 98-40  , жать на выход не успеваю - успеваю поглазеть на итоговую таблицу

+3 мин = попадаю на карту , ой , упс , не попадаю - бесконечная загрузка .

+3 мин = пауза для успокоения нервов,  курю , одновременно ведя оживленный монолог с пращурами геймдиза

+3 мин = попадаю на карту , все хорошо , но вот проблема - напротив играют друзья , против друзей не играю = жму на выход 

+3 мин = попадаю на карту ,  брест , за нас уорент  аракелян  счет 98-40 ,напротив друзья =  вижу муравья , нарекаю его временно Сеней  и забиваю тапком 

+ 3 мин = попадаю на карту , все хорошо , играю , нарю от бешенства так, что  игрок с ником физика напротив спешно покидает бой ( случай из реальной позавчерашней практики ) 

Физик,  я тебя обожаю , но еще хоть одно  слово в  защиту убогого ММ - и ты отправишься в ЧС  вслед за  медальками , шапками  и  королевыми 

8 минут назад, EHOT-nyJIemeT сказал:

Вот так и знал, что когда дойдет до объяснения своей позиции, ты сольешься, потому что не в состоянии подкрепить свое мнение фактами.)

И это одна из причин почему я тебя считаю таким)

О чем с тобой можно говорить....

В отличии от тебя, я выяснениями оскорблений и прочего не занимаюсь, и от своих слов про нытика не отказываюсь. Мне абсолютно поборту, считаешь ты меня безмозглым лизоблюдом или ещё чего хуже.

И слился тут ты, потому что из моего поста, где я попытался все разложить, ты вырвал самый конец. Не, так не пойдёт. Давай, енотик, с самого начала и по пунктикам, жду от тебя годного конструктива.

9 минут назад, xxx_QWEST_xxx сказал:

1.Поиск битв стал еще хуже.Хотя это и не поиск а бери что дают и куда пошлют.Можно поизвращаться в стиле сунул-вынул и все таки попасть на одну из играбельных карт.Такое не впечатляет.

2.Сейчас с друзьми вообще в ММ не поиграть.Раньше проблем с этим не было Стратегия решала все.От создания битвы,прикормки и развода нубов.Но нубы быстро учились и создавали уже свои кланы.

3.Грабить никчемные 10 минутки с помощью мультов нет смысла.

Кликеров и прочих улучшайзеров не стало меньше,тут ты правильно подметило.Они стали немного качественее,под МаркетоМучения заточенными)

 

Так что твое мнение это твое,а мое-ММ в нынешнем виде совершенно провальный и ничего абсолютно из заявленного не реализовавший.

1) По мне, и тут сугубо моё ИМХО, выбор нужно убирать совсем, поскольку большинство делают выбор, который удобен именно им, а не окружающим. А для онлайн игры это не очень хорошо.

2) О, прикормка и развод раков, битвы до рестарта, весело, весело, весело. То, что раки составляют 90% от игроков, это так, цветочки.

3) Надо вводить битвы на 60 минут, а то без мультов скучно что-то.

Насчёт кликеров, это отдельная тема. Я тут видел исходники одной такой бесконечной паузы, за подробности в ЛС, а то бан дадут.

Ну, остались каждый при своём) Спасибо за дискуссию.

4 минуты назад, WALLE сказал:

И вот тут нифига не согласен.

Есть карты удачные, есть не очень. Тот же Серпухов комфортно играется на чем угодно, шикарно отбалансированная карта. А бойня - унылый шлак. Как и брест. Шафтляндия, млин.

Бойня еще пойдет,Брест уныл

7 минут назад, WALLE сказал:

И вот тут нифига не согласен.

Есть карты удачные, есть не очень. Тот же Серпухов комфортно играется на чем угодно, шикарно отбалансированная карта. А бойня - унылый шлак. Как и брест. Шафтляндия, млин.

Я давно говорил, что всякий ужас вроде бойни, шафта, берлина нужно убрать из игры, и оставить в ММ только универсальные карты. Но меня разработчики слушают не больше, чем всех остальных

Мне непонятна именно любовь к александровску например, к полику или серпухову.

P.S Вместо шафта хотел написать берлин, но и так неплохо получилось

3 минуты назад, Fizzika сказал:

Я давно говорил, что всякий ужас вроде бойни, шафта, берлина нужно убрать из игры, и оставить в ММ только универсальные карты. Но меня разработчики слушают не больше, чем всех остальных

Мне непонятна именно любовь к александровску например, к полику или серпухову.

Серпухов, как и Кунгур  - те немногие ассиметричные карты, которые хорошо отбалансированы и которые комфортно гонять на любом вооружении)

2 минуты назад, Fizzika сказал:

 

1) По мне, и тут сугубо моё ИМХО, выбор нужно убирать совсем, поскольку большинство делают выбор, который удобен именно им, а не окружающим. А для онлайн игры это не очень хорошо.

 

 

Исходники ненужны,все имеется.Нажил непосильным за 9 лет игры.

Не понял,что мешало "окружающим" делать выбор,отсутствие мозха?Или "окружающие" это разрабы?)

оба сообщения за год до ввода ММ .....  ну и кто из нас прозорливее ? 

ответ прост , отмени выполнение заданий только в ММ  и всё сразу станет ясным . 

10 минут назад, WALLE сказал:

Серпухов, как и Кунгур  - те немногие ассиметричные карты, которые хорошо отбалансированы и которые комфортно гонять на любом вооружении)

испортили кунгур , вроде и меняли немного, но он перестал мне нравиться , перейдя в  категорию " кунгур ...ну ок , сыграю "

5 минут назад, P.O.C.A.X.O.N.T.A.S сказал:

оба сообщения за год до ввода ММ .....  ну и кто из нас прозорливее ? 

выбор битвы - одна из краеугольных вещей в ТО.  его стратегическая часть.  ( а может это тактическая, никогда особо не умел различать )

 

 

Тактика нужна для того, чтобы выиграть битву. Стратегия нужна для того, чтобы выиграть войну. )

А в ТО-нИпАнятнА..)

25 минут назад, Fizzika сказал:

 Надо вводить битвы на 60 минут, а то без мультов скучно что-то.

 

 

мультов в  10 мин  битвах ММ навалом,  кинуть их проще простого .  ты ж математик , посчитай шанс  попадания в одну битву  6 игроков одновременно нажавших кнопку в бой , особенно в режимах малопопулярных типа тдм ,  регби и штурм 

8 минут назад, xxx_QWEST_xxx сказал:

Тактика нужна для того, чтобы выиграть битву. Стратегия нужна для того, чтобы выиграть войну. )

А в ТО-нИпАнятнА..)

тогда это оперативно тактическая  стратегия,  ибо в ТО каждая битва - маленькая война ))

4 минуты назад, P.O.C.A.X.O.N.T.A.S сказал:

старт - жму кнопку

+3 мин =  попадаю на карту, карта шоссе, бойня , брест  =  жму на выход

+ 3 мин = попадаю на карту , за нашу команду уорент ( лейт , подпол , не суть ) =  жму на выход 

+3 мин = попадаю на карту , за нашу команду   аракелян ( петросян,  ваганян , мкртчян , не суть )=  жму на выход 

+3 мин = попадаю на карту , счет в битве  тдм 98-40  , жать на выход не успеваю - успеваю поглазеть на итоговую таблицу

+3 мин = попадаю на карту , ой , упс , не попадаю - бесконечная загрузка .

+3 мин = пауза для успокоения нервов,  курю , одновременно ведя оживленный монолог с пращурами геймдиза

+3 мин = попадаю на карту , все хорошо , но вот проблема - напротив играют друзья , против друзей не играю = жму на выход 

+3 мин = попадаю на карту ,  брест , за нас уорент  аракелян  счет 98-40 ,напротив друзья =  вижу муравья , нарекаю его временно Сеней  и забиваю тапком 

+ 3 мин = попадаю на карту , все хорошо , играю , нарю от бешенства так, что  игрок с ником физика напротив спешно покидает бой ( случай из реальной позавчерашней практики ) 

 

Физик,  я тебя обожаю , но еще хоть одно  слово в  защиту убогого ММ - и ты отправишься в ЧС  вслед за  медальками , шапками  и  королевыми 

Бывает)) Я же не отрицаю проблемы реализации ММ, я только против их преувеличения. На мой взгляд, у енота с его постоянными 30 минут на поиски битвы явное преувеличение. Да, разовые акции, когда не прёт и все, бывают, но не каждый день такой капец же?
 

Только что, WALLE сказал:

Серпухов, как и Кунгур  - те немногие ассиметричные карты, которые хорошо отбалансированы и которые комфортно гонять на любом вооружении)

Да карт хороших много, просто о них никто не знает, серпик и кунгур просто взлетели, но вместо них мог взлететь тот же колхоз, александровск, рио, сандал и прочее. Тоже неплохие и сбалансированные карты.

5 минут назад, xxx_QWEST_xxx сказал:

Не понял,что мешало "окружающим" делать выбор,отсутствие мозха?Или "окружающие" это разрабы?)

Мешали другие окружающие. Простой пример:

Ты делаешь выбор, заходишь в битву. Вы спокойно играете, составы неполные, но равные. Но вот вы пропустили 1 флаг. В это время другой игрок делает выбор, и заходит за выигрывающую команду, в большинстве они привозят ещё флаг. Потом при счёте 2-0 за вашу команду уже никто не заходит, ибо какой смысл напрягаться в полузаконченной битве с разгромным счётом? Потихоньку игроки вышей команды делают выбор и уходят, делая хорошо для себя (они найдут нормальный бой, где команда хорошая, а не эти раки), но плохой для команды в целом. Еще один решил постоять на паузе и пождать голд, все равно ведь ловить нечего. Ну правильно, для него так лучше, но хорошо ли это в целом для всех?

Ты плюёшь на это все, идешь в ХР. Вы выигрываете, но тут вас 3 и противники решили под шумок утащить флаги. Им - хорошо, вам же как-то фигово. И сделать вы ничего не можете.

Конечно, тут я все притянул за уши, но на то он и пример))

Только что, P.O.C.A.X.O.N.T.A.S сказал:

.  ты ж математик , посчитай шанс  попадания в одну битву  6 игроков одновременно нажавших кнопку в бой , особенно в режимах малопопулярных типа тдм ,  регби и штурм 

Мы однажды играли с братом на мальках, там взводов нету, поэтому заходили по принципу: нажали вместе кнопку и ждём. Закидывало в общий бой примерно в 50% случаев (играли в ДМ), ну а шанс закинуть мульта в команду противника следовательно около 25%. Много или мало, каждый решает сам для себя.

Но лично я часто вижу нубов в ММ, но мультов не видел уже давно. Потому что грабить нечего, индивидуальный вклад теперь намного важней командного и победы в частности. Хорошо это или нет, каждый решает сам для себя.

3 минуты назад, P.O.C.A.X.O.N.T.A.S сказал:

оба сообщения за год до ввода ММ .....  ну и кто из нас прозорливее ? 

Ну мы вроде ничего не ванговали, ты написал о ненужности ММ, я о нужности, ты сейчас считаешь что ММ не нужен, я считаю, что нужен))

Сказать с уверенностью можно только одно: люди не меняются.

Если уж речь зашла про карты в ММ, добавлю-ка и я свои 5 копеек. Сейчас просмотрел весь список карт ТО, нашел там такие шедевральные, по моему мнению, карты, как Бобруйск, Губаха, Молотов, Новэл и Противостояние. Их нет в ММ, зато есть всеми нелюбимые Бойня, Брест и Шоссе. Уже сколько времени буквально все бубнят о том, что эти 3 карты отвратительны и не нужны в игре, а они до сих пор есть, и, мало того, их еще и в ММ добавили. Считаю, что это полнейший идиотизм со стороны разработчиков и недоумеваю, почему нельзя вышеперечисленные карты, которые, по сути, под формат ММ пригодны и без всяких изменений просто ввести в ММ, параллельно выпилив из него, да и из игры в принципе, Бойню, Брест и Шоссе.

13 minutes ago, Fizzika said:

1) По мне, и тут сугубо моё ИМХО, выбор нужно убирать совсем, поскольку большинство делают выбор, который удобен именно им, а не окружающим. А для онлайн игры это не очень хорошо.

 

Ну, остались каждый при своём) Спасибо за дискуссию.

О, вот тут очень интересно сказано насчет выбора. Для улучшения игры, для роста популярности, без которого любая игра обречена на вымирание - "выбор нужно убирать совсем", поскольку несознательное "большинство делают выбор, который удобен именно им, а не окружающим".

Осталось только ликвидировать оставшиеся проявления самостоятельного выбора игроков - назначать им насильно вид боя (даёшь всех в ДМ!), а также корпуса, вооружение и модули защиты (посадить всех на ХР/ВР для уравнения шансов и улучшения баланса), PRO-режимы вообще убрать - чтобы не приучали играющих к ужасной мысли о том, что можно еще что-то выбирать, и не отвлекали игроков от ММ...

Вот тут-то "причинно-следственные связи" приведут к тому, что все игроки перестанут быть такими эгоистами, оценят "удобства для окружающих", матчмейкинг наконец заработает в полную силу, Ореху поставят памятник, а популярность ТО и донат начнут расти как на дрожжах... 

Только что, Dandy_t01 сказал:

 

О, вот тут очень интересно сказано насчет выбора. Для улучшения игры, для роста популярности, без которого любая игра обречена на вымирание - "выбор нужно убирать совсем", поскольку несознательное "большинство делают выбор, который удобен именно им, а не окружающим".

 

Осталось только ликвидировать оставшиеся проявления самостоятельного выбора игроков - назначать им насильно вид боя (даёшь всех в ДМ!), а также корпуса, вооружение и модули защиты (посадить всех на ХР/ВР для уравнения шансов и улучшения баланса), PRO-режимы вообще убрать - чтобы не приучали играющих к ужасной мысли о том, что можно еще что-то выбирать, и не отвлекали игроков от ММ...

 

Вот тут-то "причинно-следственные связи" приведут к тому, что все игроки перестанут быть такими эгоистами, оценят "удобства для окружающих", матчмейкинг наконец заработает в полную силу, Ореху поставят памятник, а популярность ТО и донат начнут расти как на дрожжах... 

 

Ну полностью ограничивать выбор тоже не стоит, его нужно загнать в рамки, чтобы иметь возможность контролировать

1 минуту назад, Fizzika сказал:

Ну полностью ограничивать выбор тоже не стоит, его нужно загнать в рамки, чтобы иметь возможность контролировать

Контролировать можно стадо.Я себя не отношу к таким)

Донатить тоже не собираюсь за навязывание мне чего-либо.

18 минут назад, Fizzika сказал:

Ну полностью ограничивать выбор тоже не стоит, его нужно загнать в рамки, чтобы иметь возможность контролировать

зачем?

"Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться"

8 часов назад, Dandy_t01 сказал:

 

1) "Все любители..."

- сугубо ради удовольствия? Какого лешего нужно перезаходить в очередь ММ для того, чтобы БЫСТРЕЕ попасть в битву??? Это что за алгоритм такой? Перезаходить в ММ снова и снова нужно для того, чтобы легче было закрывать глаза на то, что ММ не работает как надо, и не может подобрать нормальные команды за заявленное время ожидания. Вывод: Физзика - "явно под кайфом или живёт в другом временном измерении"...

 

2) "не ясно, как подбрасывание игроков противоречит принципам баланса..."

- Могу пояснить, почему подбрасывание игроков свидетельствует об отсутствии баланса. Если бы баланс был изначально, то игроки бы не покидали битву досрочно и не было бы никакой необходимости подбрасывать дополнительных игроков для того, чтобы сохранить хотя бы видимость баланса там, где его нет и не было. Подбрасывание игроков - это признание того печального факта, что матчмейкинг не смог решить свою основную задачу - создание более или менее сбалансированного боя. Вижу в этом "З.Ы." демонстрацию того, что у Физзика имеется "явное непонимание причинно-следственных связей"...

 

3) "в отличии от основной массы игроков..."

- периодически появляющееся голословные утверждение о том, что основная масса игроков всем довольна, а более всего - довольна матчмейкингом, не подтверждается никакими фактами. На форумах, как русском, так и английском, темы "Матчмейкинг" самые популярные, при этом на 90% заполнены критическими высказываниями недовольных игроков (остальные 10% по большей части ответы модераторов и прочих приближенных к официальным представителям разработчиков). Цифры онлайна медленно, но верно ползут вниз, временные приостановки сползания достигаются за счет заманивания играющих акциями раздачи дополнительных пряников (ЕЗ, метеорный десятикратный голдопад, война, безумные выходные и т.п.) Что дальше? Безумные будни без конца и края?

 

4) "видим очередного нытика..."

- весьма показательное отношение к игрокам, по делу критикующим никуда не годное исполнение матчмейкинга. Страус с головой, зарытой в песок - вместо медалек, шлемов и прочих способов индикации представителей ТО - был бы подходящей аватаркой для модераторов и защитников матчмейкинга. Интересно, что "нытики" почему-то умудряются "поднять свой ЧСВ лайками" - а записные оптимисты, вроде Физзика, лайков не получают - не смотря на то, что они сами свято убеждены, что именно они и выражают мнение "основной массы игроков".

1) Сервер иногда сбоит, и не закидывает в бои вообще. Чисто технический баг, который скоро или не скоро пофиксят

2) К серверу наверное подключили libastral, и он знает при матчинге, у кого залагает, кто в это время будет играть на отшибись, кому мама интернет выключит.

3) Вы просто не видите довольных, так как на форум обычно идут с целью пожаловаться. Те, кого устраивает ММ, просто играют, и все.

4) Ну нытик, ды нытик, чего всполошились. Я тоже нытик, и часто люблю поныть про баланс, шафт или магнум. Все мы нытики в той или иной степени. А так как изменить мы в игре ничего не можем, то ныть на форуме это вполне естественно.

И да, показательное отношение к игрокам, которые по делу пытаются хоть немного потопить за ММ, еще хуже. 

1 минуту назад, bmd2183 сказал:

зачем?

Чтобы не дать барану стать волком)

2 minutes ago, Fizzika said:

Ну полностью ограничивать выбор тоже не стоит, его нужно загнать в рамки, чтобы иметь возможность контролировать

Если выбор "загнать в рамки" и "контролировать" - то это уже не выбор никакой, а принудиловка. 

Это и есть главный недостаток нынешней реализации матчмейкинга - резкое ограничение возможностей выбора, отсутствие возможности выбора карт, очень узкий список карт  в ММ, невозможность взятия реванша - продолжить следующий бой в прежних составах, и т.п.

Только что, xxx_QWEST_xxx сказал:

Чтобы не дать барану стать волком)

3 минуты назад, Dandy_t01 сказал:

Если выбор "загнать в рамки" и "контролировать" - то это уже не выбор никакой, а принудиловка. 

 

Это и есть главный недостаток нынешней реализации матчмейкинга - резкое ограничение возможностей выбора, отсутствие возможности выбора карт, очень узкий список карт  в ММ, невозможность взятия реванша - продолжить следующий бой в прежних составах, и т.п.

Ну так свобода только в сказках есть.

З.Ы. Одно моё сообщение с ответом на твой пост не отправляется, становится сразу скрытым. Пробовал с 2 акком, ничего. Мож кто знает, в чем проблема?

9 часов назад, Fizzika сказал:

 

Свобода есть не только в сказках, хотя абсолютной свободы во всём и всегда - конечно нет, даже в сказках.

Проблема нынешнего ММ - это резкое ограничение прежних свобод без компенсации новыми свободами, и невыполнение заявленных основных задач ММ.

 1) "Сервер иногда сбоит", 

Что-то не верится. Я вообще-то программист, если что. Элементарно можно запросить подтверждение, что запрос на вход в бой сервером получен и поставлен в очередь ММ. Если подтверждение не получено - то без всяких дополнительных действий со стороны клиента надо повторить доставку сообщения серверу.

2) Опять-таки неубедительные причины плохой работы ММ - то "компьютер залагал", то "мама выключает интернет и за хлебом посылает"...  Наиболее часто упоминаемые реальные причины нарушения баланса - а) абсолютно не устраивающая игрока карта и как следствие выход играющих в самом начале боя,  б) несоответствие карты и текущего корпуса и вооружения и трата времени на "переодевание" или опять же досрочный выход, в) заброс групп против сборной солянки, г) изначальное отсутствие баланса  команд, наличие явных слабаков - слишком широкий диапазон званий и доступного вооружения, довольно легкий заброс мультов из-за низкого онлайна и почти пустой очереди к ММ.

3) "вы просто не видите довольных, так как на форум идут жаловаться"

- Неубедительно.  В другие топики почему-то идут не только жаловаться - а вот в теме "Матчмейкинг" почему-то более 90% жалобщиков собралось. Было бы что похвалить по делу - пришли бы и похвалили (лично я отметился несколько раз и в этом топике, и в теме по дронам и модулям защиты - тем, что нашёл добрые слова для сборного модуля защиты на 3 слота, не смотря на подкачавшую систему компенсации батарейками за старые модули защиты). И ругают ММ большинство по делу, с указанием недостатков, с конкретными примерами, со скриншотами, а не просто так, типа "мне не нравится, потому что нагибать стало труднее и разработчики ...". Такие тоже есть, к сожалению - но их слава богу мало.

4 часа назад, Dandy_t01 сказал:

, потому что нагибать стало труднее и разработчики козлы". Такие тоже есть, к сожалению - но их слава богу мало.

Нагибать стало легче.Потому что не все поняли как заходить в бой с друзьями и толпу несыгранных одиночек легче разбить.

Нагибать стало легче потому что ненужно париться по поводу флагов,точек,победы команды.Простой отстрел противника принесет больше кристаллов и сэкономит расходку.Урвать больше всех можно даже в проигравшей команде.

Донатам (если не криворукие) вообще песня,если напротив не попадется несколько таких же.

Нагибать стало легче,но интереса нет.Игру превратили как в стрелялку по уткам))

Повторюсь.

Предложение разработчикам - сделайте возможность выполнять ЕЗ в ПРО-битвах... Хотя бы на пару дней... И посмотрите, сколько танкистов будут играть в ваш ММ

10 часов назад, Fizzika сказал:

В отличии от тебя, я выяснениями оскорблений и прочего не занимаюсь, и от своих слов про нытика не отказываюсь. Мне абсолютно поборту, считаешь ты меня безмозглым лизоблюдом или ещё чего хуже.

И слился тут ты, потому что из моего поста, где я попытался все разложить, ты вырвал самый конец. Не, так не пойдёт. Давай, енотик, с самого начала и по пунктикам, жду от тебя годного конструктива.

Только после того, как ты обоснуешь свое мнение и объяснишь почему ты считаешь меня нытиком.

А балаболов, пускающих свои слова на ветер, которые не в состоянии за ни них отвечать, я не воспринимаю всерьез и не трачу время на то что бы продолжать с ними диалог. Все равно без толку.