Ну вот тут уже противоречие, если задание идет протестировать прямо таки все. Разве что скормить ему вообще прям всю базу игроков, кто на чем катается. Ага, как и в случае с магнусом на The International 2021, которого особо нигде и никто не использовал до турнира. И моделировали там на Open AI, однако такой расклад не предусмотрели. = Получили имбу на турнире, самом высокоуровневом , и победу русских, "вечно ищущих обузы и баги", азазаза. Клятые русские! Не много опыта, буквально парочка игр, в которых я точно знаю, как примерно осуществляется балансировка всяких внутриигровых штук и экипировки. Погодите-ка, я и не спорил, что используют математическое прогнозирование или статистику в играх, речь то о чем была? Что бы ВЕСЬ внутриигровой баланс автоматизировать, а не только процессы тестирования. Ну и не какие-то отдельные ситуации или моменты, как в том же варфрейме. Ну или вон, Амазон еще применяет нейронки в своей новой ММО New World, но опять же, моделирует отдельные ситуации, моменты и их последствия в игровом мире, но не отдает полностью игровой баланс на попечение бота. А теперь давайте спустимся с небес на землю, и посмотрим, на каком уровне находятся Близзард, Амазон и Valve и на каком находится Альтернатива.

Вот кстати, могу привести еще наглядный пример - с шавтом и его абсолютной бесполезностью у подавляющего большинства игроков. Дело в том, что мало кто умеет с ним играть, а шавт, особенно в сочетании с ховерами приобретает, скажем так, незадокументированные способности и может не кисло так поджигать жопки у оппонентов и вынуждать одевать резисты.

Скорее сотен, если не тысяч... сочетаний в ТО крайне много, плюс все эти сочетания нужно будет умножить на команду из 4х человек. Скорее всего для каких-то внутренних тестов. Я и не говорю с уверенностью, что никто не пользуется, я говорю, что я лично нигде не видел, что бы использовали для полного управления балансом внутри игры. Смоделировать что-то и выдать результат человекам- вполне адекватный вариант. И я понимаю то, о чем вы пишите. Но, тот же интернешенал 2021, о котором я написал постом выше, показывает, что никакие тесты в Open AI о котором вы сейчас говорите не избавляют от сюрпризов от бесполезных кожаных мешков

Ну да. что-то простенькое, какой-то отдельный тип механик так повесить в принципе, я думаю вполне реально и это даже будет как-то работать ( сухо, пресно, не интересно скорее всего, но будет) Вот, вспомнил еще про POE, там заюзано тоже нечто подобное и подключена еще рандомная генерация шмоток, тоже ПВЕ игра с полным отсутствием PvP. Но вот что бы нейронка полностью занималась всей игровой механикой- я такого нигде еще не видел. P.S. Кстати про доту, кажется, прогнозы этого робота по балансу на последний интернешенал 2021 явно пошли под откос Когда там один грамотный парень из TS на магнусе ( на совершенно не популярном в паблике герое) просто аннигилировал и унизил команду соперников и вытащил матч, постоянно сбивая оппонентам касты, унося их из толпы, или относя вражеского саппорта в толпу своих, где его забирали впятером за полсекунды.

Не только потому что, а еще потому, что нет примеров эффективной работы такой модели в конкретных играх. Кроме как во всяких поисковиках и, наверное, сходных с ними проектах. Попробую еще раз обьяснить, как может быть: Например, какое-то вооружение - совсем не популярно у основной массы игроков и по одиночке совершенно не опасно в битвах, но в сочетании с некоторым другим, способно многократно увеличивать свой импакт. Игроков, которые будут это использовать- скажем будет человек 20-30, от силы, а в проект играет около 10-15 тысяч. Система аналитики будет считать, что тут все в порядке, ведь частота использования вооружения- в балансе, и "чинить" ничего боту тут не надо. Однако, редкие игроки и группы, набрав критических сочетаний будут вкатывать оппонентов в асфальт, проезжая по ним катком. Все программные модули думают, что все отлично, в игре баланс, а эта группа топовых игроков- продолжает обузить такие сочетания и вкатывать своих соперников в асфальт. Без контроля человеками тут не обойтись, пока не тот уровень развития технологий. А что бы все это увидеть - то геймдизу или продюссеру игры нужно бегать по стримам топовых игроков и смотреть, как они играют, что они используют и делать выводы. Без этого никак ( в Wot некто Антон Панков так и делает, и еще пара человек, ответственных за игровые механики - довольно часто появляются на стримах ). Тоже самое и бот\ нейросеть, она сделает прогнозы, что-то подкрутит, в итоге это может работать не так, но она не будет считать это своей ошибкой, потому что это "не так" с ее точки зрения будет всего лишь у 0.001% игроков от общего числа. И пока это не начнут использовать массово и повсеместно и не обратит внимание. Вот, что такое сухая статистика. С точки зрения модуля статистики и прогнозирования- все будет окей.

Вы сейчас вроде бы очевидные вещи пишите ( бот, как и человек, выводов сделать не сможет без какой-то базы данных и собранной статистики), я же этого даже не отрицал, что оно полезно, но не можете привести примеров, где это используется в реальных играх и автоматизированно именно до такой степени, которую вы предлагаете. Из ваших слов можно сделать выводы, что вы предлагаете маленькой игровой студии поднять 2 нейросети ? ( одна будет собирать статистику и выдавать прогнозы, другая- выдавать решения на основе прогнозов, как можно поступить ). Тобиш не только поднять, но и обучить их, плюс следить, что бы она не натворила делов. А вам не кажется, что это немного выйдет за рамки бюджета этой маленькой студии геймдиза ? P.S> Могу за вас сказать, где еще применяют нейросети: У Близзард, в баттлнете и WoW есть функционал, отслеживающий "бустинги" аккаунта, это такая популярная услуга, когда какой нибудь топ-игрок заходит, и закрывает очень сложный рейд на аккаунте новичка, который ничего не умеет, за деньги, таким образом фармя ему уникальный шмот. Но работает оно не идеально, разумеется. То есть даже у таких крупных компаний не все гладко, что в принципе, должно навести на определенные мысли. Проще и дешевле платить одному геймдизайнеру, коим и является сейчас Орех =) И это верное решение. Реализация- уже отдельный вопрос, я тут не раз писал, что у ореха много крайностей в геймдизе, и это его слабая сторона. То есть если ЭМИ- сносит сразу все статусы ( но почему оно не может быть не таким токсичным эффектом, и снимать, например 1 статус за прок ? ). Или если пробитие - то твой танк обязательно превращается в дуршлаг ? совершенно без брони. ( опять же, почему нельзя сделать просто игнорирование модулей на резист к пушкам, во время действия пробития? Включая нашу любимую армадиллу, ведь на данный момент этот модуль не игнорится). Вопрос в подходе и нюансах. Вопрос в уходе от крайностей.

в пятом классе из школы выгнали P.S. То что вы привели- это примеры PvP бота и игрока, а не примеры балансировки AI игрового процесса, характеристик предметов и прочего.

На бумаге оно хорошо звучит- А если игроки в новых изменившихся условиях, начнут "обузить" какой-то элемент механики например в группах ( при этом соло это может не иметь эффекта вовсе), например, а ваша математическая модель это считать не умеет, ее к такому не готовили и не учили, то есть ее руками нужно будет учить каждым таким новым рандомным условиям. вы это же понимаете? P.S. И до сих пор нету примеров конкретных игр, где подобное используют. В доте это было 1 раз, в качестве теста возможностей ИИ, и отнюдь не с задумкой для влияния как-то на игровые механики. P.P.S. А еще подобное доте было применено в СК2, но тоже, не с целью влияния на баланс, а в качестве теста возможностей ИИ в матчмейкинге, против игроков. P.P.P.S - немного облегчить работу геймдиза с кучей нюансов- может быть, но заменить человека роботы пока не способны. К тому же ТО проект не настолько крупный, что бы смог себе позволить раскидывать бюджетом на подобные эксперименты.

В этом нет ничего страшного, если хотфиксы выводить оперативно и контроллировать процесс, и с ботом может быть тоже самое, если человек руками не поправит за ним. Уже была куча примеров, когда сухая статистика ошибалась - например, с длительностью битв. А нейросетям тоже нужно попробовать, что бы посмотреть результат и принять на основании результата и изменений в игре\ статах игроков какое-то решение.

Ну с точки зрения облегчения действий геймдиза, давно существует статистика, да. Про это вроде никто и не спорил. А то как ее собирать - нейросетями, или просто "как стату игроков", это лишь методы.

Ну) так нет никаких гарантий, что "сегодня мы слушаем рок, а завтра классику" =) По-твоему в Гугле работают бездари : ) ? Тк меня из предложки ютуба, которую подкидывает робот - очень-очень редко что-то действительно интересует. Это просто как факт. P.S. И по факту по теме: Примеров я так понимаю нет? Статистику, собранную ботами в матчах против игроков в доте могут конечно же использовать люди, но конечное решение все равно на геймдизах\ продюссерах и тд.

ох... все дело в том, что обычный игрок может играть, скажем на шавте или рельсе ( сюда можно подставить любого героя или класс из ММО ), ДАЖЕ ЕСЛИ они не будут самыми имбовыми, представляешь? И Это начисто выбивается из логики машин, которые сухо воспринимают статистику. Они не умеют еще в эмоции, а живой человек может играть за определенный класс "потому что он клево делает "пыщ, пыщ , пыщ" ". Машина этого не поймет. Пример с рельсой - очень хороший, людям просто нравится геймплей на ней, возможность пострелять из-за стены, покайтить и игровая механика в целом - потому рельс так много в битвах, при этом она не нагибает в игре и близко.

Это было не в турнире, а в матчмейкинге, 5х5. И боты проигрывали игрокам на сплитпуше ( это когда пытаются быстро уничтожить одно из вражеских строений и отойти, не вступая в бой) , в этом случае AI просто теряется, и не знает, как ему подстроиться. P.S. OpenAI - Это ничего общего не имеет с геймдизайном, это бот, который специально спроектирован, что бы вести матчи против игроков + самообучается этому на основе полученных в боях данных, а не должен ( и не может) оттачивать игровой баланс.

Например? Хочется услышать названия и примеры конкретных успешных игр, а не размытые формулировки что где-то что-то давно применяется. Пока что все игры в которые играл лично я ( Архейдж и WoT) - там роботы собирают только статистику, но конечные решения по балансу и игровым изменениям - всегда за командой разработчиков, продюссером игры и геймдизами. Человек - существо довольно странное, сегодня он слушает тяжелый рок, а завтра какого нибудь Ханса Зиммера, отчего роботы пока что недоумевают. "Как такое вообще возможно ?!!!"

А примеры реальных и успешных игр, где это применено есть ? Мне что-то подсказывает, что подобный баланс будет сухим и очень пресным, не интересным для игроков.

Я вот читаю, читаю... и что-то тоже сомневаюсь, что автоматизация \ нейросеть применима в отношении каких-то серьезных игровых изменений... Для статистики, ее сбора и адаптации - да, это однотипная задача, а вот мыслить ( то есть интеллекту) , подобно, как у человека, принимать решения в сложившихся нестандартных ситуациях, которым ее НЕ обучали и в не адаптированных задачах нейросети еще не научились. А такие ситуации возникают в геймдеве часто =) P.S. Вы еще скажите, что смотрите ВСЕ видео из предложки ютуба, которые предлагает его нейросеть.

Доооо.... Всего лишь ~ 35% резиста от всех пушек в сочетании с дефендером Иногда, конечно этого не достаточно что бы в одно лицо нагнуть более- менее скиловую команду, хотя тебе бы этого, несомненно хотелось я так понимаю. Но речь идет о балансе и эти 35% ( 15-20 без дефендера ) - это серьезное игровое преимущество, например, это нерфит шоты со страйкера под оверами хорька\ дика. В обычной ситуации тебе понадобится одна- две ракеты по палладину, но если он в Армадилле, то можно и за 4 не убить, там пойдет аптечка и стрейфы. Две большие разницы получаются в сочетании с другими механиками, что в сумме - очень деструктивно влияет на баланс в целом. + Можно забить на резист от рельсы, как тут уже написали. ( ставя его только против гиперок ) + Можно забить на резист от смоки, бладербаса. И вообще от много чего, так что вот не надо тут. Мы все прекрасно знаем, что лично тебе не хотелось бы нерфа или всеобщей доступности какой-то имбы, но это настолько какает сейчас в геймплей, особенно когда обладатели этого чудо-модуля сбиваются в группы из 3-4 человек - что переоценить влияние трудно. И контрится буквально 4мя-5ю итемами, которые и приходится одевать, но опять таки, кто летает с этими модулями- думаю знают с чего их могут шотнуть и напрягать и одевают доп. резисты именно от тех сочетаний, которые представляют для них угрозу. В итоге получается, что у такого решения практически - очень мало минусов. Даже напротив, как раз, аккурат 3 слота под то, чем можно в теории, продамажить или сильно напрячь владельца армадылды - это крайне много, так как таких сочетаний пушка + устройства всего лишь штук 5. Получается, что подобный пресет закроет либо сильно нерфанет урон у ~70% соперников "из гаража, со старта битвы". А в случае если будут какие-то проблмы, резисты можно будет еще раз перетасовать и подобрать. Только вот у соперников без таких модулей - такого шанса уже не будет, у них будет гораздо меньшая вероятность выйграть в эту угадайку. Есть конечно варианты, когда этот модуль - может быть даже во вред, но таких раскладов крайне мало будет встречаться в рандом ММ, если будут в принципе. Ну, по праздникам, может, если попадешься против какой нить очень скиловой группы, когда идет бой группа против группы, которая знает как и что запикать. Но они скорее всего уже запикают хотя бы одну контру еще до залета в битву, что бы иметь возможность ее поменять потом 1 раз.

Почему бы их просто не понерфить? Если ЭМИ, то зачем снимать сразу все 3 усиления? Если пробитие - то зачем сразу игнорировать полностью всю броню танка? Я никогда не понимал этих крайностей.... Ну сделать, например у пробития игнор только лишь защитных модулей, это ведь вполне честно. А Эми понерфить до -1 усиления за прок. Будет уже чуточку, но полегче. И что-то сделать с армадиллой, либо добавить за кристаллы, либо снижать уровень резиста к криту... Сейчас этот модуль просто дает около 20% среза урона от всех вообще пушек. Достается нереально сложно и рандомно, в наличии только у самый упоротых донатеров или везунчиков, которые его выйграли в рулетку. Крайне сложно играть против отряда -толпы из 4х армадиловладельцев, если они не совсем раки. Либо за кри вводить модуль, либо повышать его доступность для игроков какими-то иными способами.

а, ну ясно, я ей еще до нерфа поигрывал, когда оно имело 2 вида статуски - заморозку + пробитие и просто бешеные криты по ~ 2250 урона. Не совсем понял. Он что , стал давать + к защите в каком-то из обновлений? Вроде же, просто 1 лишний выстрел нужно, а хилит оне не так уж и много, покрайней мере раньше так было.

проходное устройство, как по мне - даже хуже адреналина, и уж точно хуже токсички( или как там на пробитие ), режет защиту танка по факту на 20% всего лишь\ или атаку на 15%, зависит от того с каким соперник дроном. Ну и не дает использовать овер ( только это сработает целый 1 раз за битву, когда не будут знать, с каким ты устройством едешь к ним . После не совсем дремучие раки будут уже жать овер заранее и толку с устройства не будет практически никакого ) В общем по факту его можно использовать против кризиса, но если есть молот с оным, надобность в таком фризе отпадает начисто, молот для этой цели значительно лучше ( с аналогом ). Да и ребят с кризисом я в последнее время встречаю все меньше и меньше в рандомных катках. я как то крайне редко вижу командные заходы на флаг сейчас без наличия палладина с активированным овером в толпе, а там не убив его - особо не приморозишь При таких заходах плюсом будет даже грамотный шафт или любая пушка с большим прицельным уроном ( страйкер? но им сложновато работать по парням на трикстерах ), это поможет сорвать атаку. Но факт- не уничтожив палладина, будет крайне сложно не дать увезти такой команде у тебя флаг. Это уже из ряда "грамотных заходов на атаку", и больше касается битв отряд vs отряд. В рандом боях организации конечно меньше, едет или один палладин ( без поддержки) , либо какой нить хорек\ васп \ вик на трикстере. P.S> Практически полностью пересел на ховер, при использовании шавта - дело в том, что у него присутствует инерционный выкат по вхождению в прицелку, что дает охренительное преимущество.

Затестил тут его, кстати: Не плохая штука в сочетании с ховером отрывает лица на раз-два... это при 3 ЛК против, 1 тяже и 2 СК, почти всю команду переодел .

не надо. ) в теме с обновлением контейнеров , когда из них убрали батарейки и сильно обрезали весь дроп я писал, что для этого нужно сделать Фокус работает до сих пор.... для всего, кроме кризиса.

не только , когда в команде 3-4 ЭМИ, можно, к примеру, попросить, что бы пикнули что-то другое ( тут правда есть вероятность что сразу все пикнут), иногда это работает. Ну или самому переодеться и сказать, что бы не переодевали статуску ( этот вариант более надежный ). Вытащили так песок со дна, при заходе было 3-0, выйграли 4-6.

Уже сказали где-то, что это все из-за того, что возникало прямо очень много агра, травли и тд на политическую тематику в связи с последними событиями в мире...Хотя я подобных индивидов просто игнорил. Если недостаток общего чата в матчмейкинге - почти не ощущаю, то вот внутри команды что-то полезное написать, порой его не хватает...

Еще можно очень не плохо цементировать деф и троллить соперника, используя 2 теслы - с замедляющим протоколом + рикошетом вместе. Особенно если тесла, которая с рикошетом умеет выстраивать правильные цепочки и прогнозировать отскоки ( таким образом можно простреливать до 65-70% длинны и подходов на плато, например и других относительно замкнутых картах среднего и малого размеров. Но тут уже нужен опыт игры и понимание, где должен стоять "опорный" - те медленный шар, а куда нужно спамить рикошетами, что бы выковырить соперников. Но в целом, очень забавная выходит система при понимании и умении этим пользоваться.