В 16.06.2024 в 23:01, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

Рано или поздно, игроки все ровно сыграют необходимое количество игр на пушке. И мы все ровно придем к дотерскому сценарию.

Ты говоришь про "дотерский сценарий" при котором игроки через какой-то промежуток времени "выравниваются". Через какое-то количество игр, например

Но такого не происходит. Между игроками всегда остается пропасть в их способностях, во времени и желании, которые они этой игре уделяют. Особенная пропасть будет между теми кто реализует "полный потенциал" (или что-то на него похожее) и остальными

Даже в топ16 мира зачастую пропасть в уровне игры

Танки ничем не отличаются. В танках даже гораздо проще сгладить эффект от гибаторов, растворив их в резистах или неудачной команде

Или вот, например, Karbog, да? Тысячи часов наиграны, а уровень его игры никогда даже "среднего" не достигнет. Стоит ли отнимать у него его палку только потому что у неё "высокий потенциал", которого ему никогда не освоить?

Опять игру сломали...

В 16.06.2024 в 23:01, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

люди, которые смогли при более чем 100 героях, достичь достаточно хорошего баланса, наверное, "правильно" поступали, когда не делали более сложных героев более "сильными"

"Секрет хорошей балансировки 100 героев в том что 70 из них никому не нужны" 

В 16.06.2024 в 22:32, Serene сказал:

 

Или вот, например, Karbog, да? Тысячи часов наиграны, а уровень его игры никогда даже "среднего" не достигнет. Стоит ли отнимать у него его палку только потому что у неё "высокий потенциал", которого ему никогда не освоить?

Было бы у меня столько  термопасты, как у тебя,  то я смог бы достигнуть поднебесных высот в игре. 

В 16.06.2024 в 22:32, Serene сказал:

Ты говоришь про "дотерский сценарий" при котором игроки через какой-то промежуток времени "выравниваются". Через какое-то количество игр, например

Но такого не происходит. Между игроками всегда остается пропасть в их способностях, во времени и желании, которые они этой игре уделяют. Особенная пропасть будет между теми кто реализует "полный потенциал" (или что-то на него похожее) и остальными

Даже в топ16 мира зачастую пропасть в уровне игры

 

Танки ничем не отличаются. В танках даже гораздо проще сгладить эффект от гибаторов, растворив их в резистах или неудачной команде

 

Лен, ну не над про генетическую разницу. Тогда и нуб на вокере может нуба на вайпере победить. Я старался планку про равных игроков задать, мож это было не оч заметно, но давай так считать. И вот резисты эти... в сторону, в сторону отставляем.

Проще сравнивать равных между собой игроков, умных с умными, остальных с остальными. Иначе мы вообще увязнем.

При равенстве (для удобства игроков можно сравнивать попарно) дотерский сценарий всегда будет намного лучше. Вырванный у себя зуб мудрости 2 года назад даю. И очень плохо, что в танках нет балансировки по рейтингу (как в доте), это бы очень сильно упростило в принципе правки в балансе, но это ладно, отклоняюсь от темы.

В 16.06.2024 в 22:37, Serene сказал:

"Секрет хорошей балансировки 100 героев в том что 70 из них никому не нужны" 

Ну как щас там не знаю, но про 70 ты загнула сильнее, чем я про 1 кнопку на вакуумке

В 16.06.2024 в 23:50, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

Лен, ну не над про генетическую разницу.

Генетическую разницу?)

В 16.06.2024 в 23:50, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

Проще сравнивать равных между собой игроков, умных с умными, остальных с остальными. Иначе мы вообще увязнем.

Конечно проще, но зачем?)

В игре у нас все игроки сразу и всем им желательно что-то дать (особенно круто если за деньги) %)

К тому же ты не хочешь "равных" игроков сравнивать, ты хочешь сравнивать топ1% или даже выше

В 16.06.2024 в 23:50, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

дотерский сценарий всегда будет намного лучше.

В доте есть мета и контрплей, более того, я сомневаюсь что за долгие годы там исчезло понятие "победа на стадии пика"  %)

Т.е. это не "дотерский сценарий", это сценарий "сферических коней в вакууме". Что не мешает его обсуждать, конечно, но это отдаление от вопроса "почему нужно нерфить вакуумку", как по мне ))

В 16.06.2024 в 23:41, Karbog сказал:

Было бы у меня столько  термопасты, как у тебя,  то я смог бы достигнуть поднебесных высот в игре. 

Наглядно как выглядит.. "троллинг" от чувака с тысячами часов на титаношафте ;D

Буду по необходимости приглашать тебя чтобы резко понижать уровень дискуссии, если ты не против (а ты не против) 

Я так понял топики там где Лена стремительно набирают страницы текста)))  ,,,попкорн,,,

В 16.06.2024 в 19:51, Serene сказал:

Чтобы игрок даже не подумал что скилл и продвижение по кривой обучения в этой игре что-то может решать ))

Не очень понимаю, вот есть набор коробок с усиками, т.н. "баланс" достигается выравниванием этих усиков? точнее, одного из этих усиков

 

Если у нас есть сотня игроков на турботвинсах, фармящая стабильно по 40+ и есть пара вакуумок, фармящих 60+ - почему нерфить надо вакуумки?)

 

 

   Пушки и устройства, наносящие урон вне прямой видимости надо нерфить. Самые бесячие это вакуумка, тесла, Магнум. 

   Против твинса резист нормально работает. 

В 16.06.2024 в 23:03, Serene сказал:

  

Наглядно как выглядит.. "троллинг" от чувака с тысячами часов на титаношафте ;D

Буду по необходимости приглашать тебя чтобы резко понижать уровень дискуссии, если ты не против (а ты не против) 

Ну, как для чувихи наигравшей около тысячи часов на летающей лепёшке, не стоит никого приглашать для понижения уровня дискуссии, для этого достаточно твоего присутствия в дискуссии.

В 17.06.2024 в 00:11, Dobraya_Diana сказал:

Пушки и устройства, наносящие урон вне прямой видимости надо нерфить. Самые бесячие это вакуумка, тесла, Магнум. 

Ага, нерфить не потому что они "сильные", а потому что "бесят". Желательно нерфить так, чтобы на них никто не играл ))

В 16.06.2024 в 22:59, Serene сказал:

Конечно проще, но зачем?)

В игре у нас все игроки сразу и всем им желательно что-то дать (особенно круто если за деньги) %)

К тому же ты не хочешь "равных" игроков сравнивать, ты хочешь сравнивать топ1% или даже выше

Игроки все сразу, но их тоже можно делить на группы или даже что-то большее. 2 одинаковых игрока мне были нужны, чтобы показать, что в этом случае (при равных способностях у двух людей) первый игрок на вакуумке в бою имеет априорное преимущество над вторым игроком, при условии, что оба сыграли на своих пушках достаточное количество часов. Тогда между этими 2 игроками возникнет дисбаланс. (например, когда Лена-Серена с вакуумкой играет против своего клона без вакуумки).  Если расширить этих 2 игроков на комьюнити танков (которое тоже можно более-менее разбить по умственным способностям на пары - берем определенную умственную группу и просто делим на 2), то мы придем к попарному дисбалансу уже для всех игроков. А если у нас дисбаланс в полном комьюнити, но которое разбито на пары, то разве важно, что мы пришли к дисбалансу через парный подход?

В 16.06.2024 в 22:59, Serene сказал:

Т.е. это не "дотерский сценарий", это сценарий "сферических коней в вакууме". Что не мешает его обсуждать, конечно, но это отдаление от вопроса "почему нужно нерфить вакуумку", как по мне ))

Ну здесь я плохо выразился, да, "дотерский сценарий" вызывает прямые ассоциации с дотой. Имелось в виду, что надо отталкиваться от конца обучения, а не от начала.

В 16.06.2024 в 22:59, Serene сказал:

К тому же ты не хочешь "равных" игроков сравнивать, ты хочешь сравнивать топ1% или даже выше

Ну на практике вакуумкой хорошо владеют единицы, поэтому, к сожалению, выборка для сравнения действительно небольшая. На самом деле, именно равных я сравнивать и хочу, потому что всё всё-ровно начинается с гордости. И мне обидно, что кто-то меня слишком "сильно" нагибает в битвах. Мне это бьет по чсв. Я не считаю того же маркуса выше себя, и мне обидно, что я настолько слабее его в играх. Даже если он снимет свой феникс и наденет обычный корпус без спасателя, то все ровно будет намного сильнее меня. За счет чего? Умственных способностей? Вот с этим я готов поспорить. За счет вакуумки - не спорю. А в чем разница между мной и маркусом по части вакуумки? В том, что он лучше выбирает позицию? - не знаю, возможно. В том, что он лучше качает корпус? - не знаю, возможно. В том, что он лучше прожимает кнопку - знаю, это оно. Лучше жмет кнопку, да. И меня чел, который научился хорошо жать кнопку выносит в нулину. Да, я не спорю, у меня нет защиты от страйкера, это моя вина. Но даже если бы была, то он ведь тоже может надеть от меня резист, поэтому я обычно люблю опускать темы про резиты. И даже если выяснится, что я лучше держу позиционку, это ничего не изменит, потому что нажатие 1 гребанной кнопки решает всё. Нажатие кнопки - ключ к "скиллу" на вакуумке. Ну потрясающе. Спасибо за мм. Я могу 10 раз поймать его врасплох с более хорошей позиции, а чел просто со своей бешенной скорострельностью нажмет кнопку))).

Но я готов оставить кнопку в покое, я уже говорил, что поддерживаю простой нерф скорострельности.

В 16.06.2024 в 20:52, Serene сказал:

....

Раньше было обычное дело, сейчас обилие резистов не позволяет) 80+ уже редкость

Если все дело только в скиле, 

на рикошете, хотя бы 60+ набьешь?

В 17.06.2024 в 00:31, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

2 одинаковых игрока мне были нужны, чтобы показать, что в этом случае (при равных способностях у двух людей) первый игрок на вакуумке в бою имеет априорное преимущество над вторым игроком, при условии, что оба сыграли на своих пушках достаточное количество часов.

В 17.06.2024 в 00:31, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

Ну здесь я плохо выразился, да, "дотерский сценарий" вызывает прямые ассоциации с дотой. Имелось в виду, что надо отталкиваться от конца обучения, а не от начала.

То есть два одинаковых игрока в конце своего обучения )

И даже не в конце обучения (вон Karbog уже явно достиг своего конца, учитывая что игра не стоит на месте - там скорее уже в минус), а в самом-самом топе)

Да, это может быть забавным умственным упражнением, но к реальности оно не будет никакого отношения иметь)

А когда игроки на вакуумке подтянут свой уровень игры (пусть даже подбирая специально карты, противников итд) - вакуумка дождется своего нерфа. Просто потому что вот эти вот игроки стали ближе к тому самому "топу"

В 17.06.2024 в 00:31, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

А в чем разница между мной и маркусом по части вакуумки?

Как минимум в опыте. Причем маркус вполне себе перестреливается на этой вакуумке, мне даже кажется что он иногда тильтует и перестает попадать вообще - и это при сотнях наигранных часов

Резист, впрочем, обязателен. Перестреливаться с такими без резиста только я могу, да и то - потому что я люблю страдания

В 16.06.2024 в 23:44, Gram сказал:

Если все дело только в скиле, 

на рикошете, хотя бы 60+ набьешь?

Набьёт, так как она только в группах играет, на паладине с постоянно включенным овердрайвом.

В 17.06.2024 в 00:44, Gram сказал:

Если все дело только в скиле, 

на рикошете, хотя бы 60+ набьешь?

Дело в том что какие-то отдельные игроки могут реализовать "потенциал", а большинство не может (к моему удивлению, ведь не то чтобы это что-то сильно сложное)

В 16.06.2024 в 23:50, Serene сказал:

Дело в том что какие-то отдельные игроки могут реализовать "потенциал", а большинство не может (к моему удивлению, ведь не то чтобы это что-то сильно сложное)

   А с рельсой  разве не так?? 

Но там таких вариантов,  про 90+, за  700секунд игры  нету.,

и слава богу?

Подкину еще скринчик убернагиба на вакуумке. Это не я, если что, человек на третьем месте в противоположной команде. Я его как раз просил скринов на вакуумке но не на точках, а на флагах. Правда пришлось мне скрин сделать. 

В 17.06.2024 в 00:08, Gram сказал:

Но там таких вариантов,  про 90+, за  700секунд игры  нету.,

От рели слишком много резисто и скорострельность слишком медленная. Если представить условия, в которых набивались 90+ на страйке, переложить их для Рели-Дробовика, то вангую, было бы не меньше. Как минимум. Писал уже, недавно в бою у противника была реля 50+ На мелкой карте. 

Модеры, не удаляйте, я никого не оскорбил, даже не смотря на упоминание в пример другой игры, фанатики всё равно кроме ТО других игр не видели и не слышали, а безумные фанаты вообще на форум не заходят и ждут начисления ЗП на карту, чтобы задонатить и играют в ТО.

Ох и баталии тут, игра откинулась как вид игры, а они всё про потенциал говорят пух каких-то, когда решает устройство, когда кирпич на пол карты выносить по КД, когда онлайна нет, играют в большинстве мобильщики и боты, которых нет, но они есть, против групп, которые кому-то "ГГ" пишут ещё.  Я сам взял вакумку и лучше бы кирпича взял, потому-что ставку делал на подрыв перед противником, а у вакумки работает только по бортам на высоте урон (и то не всегда часто), а в лоб выпадает -30% на дистанции, либо вообще нет, на нём только на летуне играть, потому-что мансить и сдавать одновременно назад можно только на них, на гусят это чисто назад-вперёд стоя на месте (не для меня такой геймплей). Нерфите всё уже, чего мелочиться), статусники своё отработали и крит у них слаб, теперь устройства на просто крит на все пухи пойдут, чтобы броник докачивали или покупали, а там к НГ грену введут и Орех такой: "Вау, вы ждали, вы просили - я сделал и они баганутыми без урона тоже будут, как и пухи", им ещё не раз углы менять будут, чтобы мобильщики не жаловались + автоаим прикрутят. Через годик под балтику осилят ещё один XT HD скин (забив окончательно на сток) и будет опять: "Вау, посмотрите, там гусеницы шевелятся, а разрабы вообще не шевелятся (2024 год, да на визуал других игр посмотрите про танки, "Вар Тандер" для телефонов лучше версии ТО для компов смотрится, хоть я и не играю в эту игру, но интереса ради ролики посмотрел), так и будут паки с устройствами по кругу пускать и иногда новую дичь придумывать (магнум с корректируемым снарядом, такой в реале есть, вот где веселье для кемперов будет), да ивенты названиями менять с режимами. Тут вариантов для доильни ещё много, на ходу несколько штук могу ещё дописать. Так и будут тут человек 10-15 между собой общаться и спорить  - вся активность форума, по факту игра, как игра всё уже, но туша приносить прибыль, поэтому формально она есть, а как работает - не важно, кое-как играют, главное донатят. Мы хоть и не любим особо Семёна, но для себя с точки зрения прибыли всё делает верно (если бы вас хаяли на форуме, а прибыль идёт, сильно бы комменты на форуме интересовали и за работу игры парились? По приколу он сюда заходит и читает их, ржёт с нас, а тем временем на счёт в банке + идёт), так игра на плаву долго держаться будет (наверное), если только платежеспособные не одумаются этот беспредел кормить, но этого не будет. Потому-что я сюда маловероятно вдоню теперь (хоть и подписку покупал только, в рулетки пусть играю азартные), с такой работой и отношением, пусть в блогах вместе с блогерами лыбу дальше давят, что всё хорошо, ну у них да, просто кем и чем нужно думать, когда игра не пашит в очередной раз, всё равно перечислять им деньги? Я бы с интересом безумие Стрижака на стриме послушал, как раньше они проводили их, а то так серьёзно говорит о том, чего никогда не будет в игре, либо так, но не так, но кое-как работать будет.

В 16.06.2024 в 23:33, ochanomidzu сказал:

Подкину еще скринчик убернагиба на вакуумке. Это не я, если что, человек на третьем месте в противоположной команде. Я его как раз просил скринов на вакуумке но не на точках, а на флагах. Правда пришлось мне скрин сделать. 

Вакуумка в CTF - очень ситуативный юнит, зависит от карты, резистов соперников, сколько и кто сидит на базе. Я в CTF максимум пока 30-40 делал ( ну имеется в виду не офощи)  ,  против группы слаейер курда, калибре и тд - и того меньше, чот около 28-35, те сразу все в  50% переодеваются....

В 17.06.2024 в 00:33, ochanomidzu сказал:

Подкину еще скринчик убернагиба на вакуумке. Это не я, если что, человек на третьем месте в противоположной команде. Я его как раз просил скринов на вакуумке но не на точках, а на флагах. Правда пришлось мне скрин сделать. 

))

В 17.06.2024 в 00:33, ochanomidzu сказал:

Подкину еще скринчик убернагиба на вакуумке. Это не я, если что, человек на третьем месте в противоположной команде. Я его как раз просил скринов на вакуумке но не на точках, а на флагах. Правда пришлось мне скрин сделать. 

Удобно на самом деле, правда? Когда такие турбобои, конечно я не успею полностью реализовать + я не таскал флаги. Когда идёт жёсткое зажимание респов, я тупо не успею фраги тырить, ибо ну очень-очень много урона вливается, ну или можно просто списать на мой неопытность. Не знаю, говорил или нет, но я не в ЦТФ не играю, просто решил катнуть с этими людьми за компанию. Всё)

В 17.06.2024 в 00:33, ochanomidzu сказал:

Подкину еще скринчик убернагиба на вакуумке. Это не я, если что, человек на третьем месте в противоположной команде. Я его как раз просил скринов на вакуумке но не на точках, а на флагах. Правда пришлось мне скрин сделать. 

Кстати, смотри, какой классный результат я сделал, это мой рекорд кста, предыдущий был 67 киллов.

https://imgur.com/8v9vyRX

В 17.06.2024 в 02:14, x_ElizabethOlsen_x сказал:

Кстати, смотри, какой классный результат я сделал, это мой рекорд кста, предыдущий был 67 киллов.

https://imgur.com/8v9vyRX

Это на хорьке? Если да, то большой молодец, если просто на гусеничном - просто молодец, а если на летающей лепёшке - нубик как Сиреня.