2 часа назад, ded_1953 сказал:

Введение ММ поделит игроков на 2 лиги, условно "высшую и низшую"

1. В высшей - РЕЙТИНГОВЫЕ бои турнирного типа, где игроки перед боем подбираются по рейтингу и другим определенным правилам.

На них распостраняются все льготы и премии (2х фонды, ЕЗ и т.д.)

2 в низшей - самостоятельное создание битв по интересам и предпочтениям игроков (то же ПРО только бесплатное).

(В непривлекательные и малоинтересные просто не соберутся составы).

 

1. достоинства - примерно равные составы, небольшое к-во мультов и все бонусы, повышенное внимание модераторов и т.д.

Здесь же игрок повышает или понижает свой рейтинг.

 недостатки - все присущие кнопке "в бой" (повышенная нара, ругань, драка за дроп и прочее)

 

2 достоинства - несильно напрягающая битва для получения удовольствия от игры На нравящейся карте, режиме и других задаваемых игроком параметрах.

(неплохо бы еще ввести в эти параметры длительность паузы от 2 до 5 минут, не все же игры по 15 минут, а ведь есть у игрока и естественные потребности поесть-попить чего-нибудь или наоборот,

или отвлекли)

В общем любительские бои - чтобы просто интересно и без нервов провести время.

Неплохо бы еще разницу кристаллов между проигравшей и выигравшей командой уменьшить, чтоб меньше мультили.

 недостатки - отсутствие бонусов и возможности зарабатывать рейтинг.

 

Каждый игрок может играть по желанию в любой лиге (что почти сейчас и существует)

 

Норм будет

На мой взгляд, идея ММ в настоящее время попросту бессмысленна. Слишком мало желающих одновременно зайти в бой. Вернее, слишком мало желающих равных твоему вооружению. К сожалению, время, когда на м2 можно было и считалось скиловым переиграть м3 ушло в прошлое. Нынешняя концепция ТО - больше дамага, больше урона, больше жести. Практически все пушки на наре выносят соперника с 2-х выстрелов или за пару-тройку секунд. В большинстве своём игрок даже не успевает развернуть пушку в сторону соперника, даже с доворотом корпуса.

Большая вероятность того, что составы будут не зеркальными, на основе чего будут формироваться составы? На основе циферок рейтинга? Степени прокачки? Количества имеющихся пушек\модулей\корпусов? И даже это не гарантирует интересной битвы. А всё потому что в ТО имеется проблемка выхода до и во время боя когда игроку становится ясно, что исход битвы будет неблагоприятный для его команды. Увы и ах.

Поскольку любая битва имеет цель крисового вознаграждения, то снижение ранга, рейтинга ничего не решает, будет игрока кидать к слабым? Да и пусть, он-то всё равно будет на уровень выше. Но тогда проблемка выхода возникнет для игроков противоположной команды. А в итоге игры как не было так и не будет.

Ориентироваться на звания при формировании команд ММ это ещё бОльшая ошибка. Как по мне, ДМ-турниры были в правильном направлении, только формулу рейтинга нужно было подправить, дабы не мешать все звания в куче. В общем, я не уверен что будущий ММ будет таким каким его рисуют.

Нужно дать игрокам возможность создавать бои с возможностью выбора вооружения, только тех пушек и корпусов, которые создатель битвы посчитает нужным. Естественно без резиста. И это на самом деле не сделает игру беднее. Лично мне надоело играть против кучи пушек с огромным разовым дамагом, против которых нету даже мало-мальского резиста, не потому что нет модуля, а потому что резиста всего три, а пушек куча.

А все же идея с вводом ММ - прогрессивный шаг. Для ярых противников останется альтернатива со списком битв. Для игроков-одиночек так и просто отличное решение - ткнул кнопку и уже в игре с полными составами. То что первоначально ММ будет работать криво-косо наверно мало кто сомневается. Но у разработчиков есть целый арсенал как популяризовать эти игры - от повышенных фондов и голдов до призовых красок и подобной ерунде. Как только ММ доведут до ума, игроков можно будет и перестать стимулировать дополнительными бонусами.

В том, что ММ не станет панацеей от унылых боев в одни ворота отчасти будут виноваты и сами игроки. Любимое чадо 5-ти лет  за рычагами папиного танка - неужели не сталкивались? А такое количество приварков на легендах не объясняется тем, что акки давно уже сменили первоначальных владельцев?

42 минуты назад, Giskard сказал:

В идеале, когда мой рейтинг достигнет дна (я собираюсь сливать его и в командных режимах тоже), я смогу нормально играть

 

в командных режимах - это CP, TDM, CTF ?

Тогда "в идеале" все поначалу будут опускать рейтинг?

Вот веселая получится игра - точки никто не захватывает, свой флаг везут на базу противника, чтобы им его легче было доставить и постоянно самоуничтожаются.

А рейтинг может быть отрицательным?

отмена предсказуемости и логичности-когда спиной чувствуешь когда рельса противника прогреется и выстрелит-плюс невозможность рассчитать на несколько месяцев вперёд какую комбинацию вооружения отбалансируют в ноль - отпугнуло взрослую и подростковую аудиторию . а от оставшихся игроков 6+ сложно ожидать адекватного поведения в боях.раньше детишки вынуждены были равняться на игроков постарше - которые и диктовали правила поведения - теперь про кодекс поведения можно забыть. фраза про прикрой корпусом вызывает истерический смех .ММ не панацея для игры где отсутствует смысл в обучении - которое с успехом заменено на прокачку.игрок идущий по лестнице обучения видит как мимо проносятся лифты донатеров . безусловный ап вооружения не требовательного к игровым навыкам (изида.жига.молот) породил безумное количество не только привареннобашенных игроков но и тех кто вполне комфортно играет не выучив букварь .а смоки в ВБ презрительно названа всего лишь пушкой новичков ..когда то ТО вполне заменяли соц.сети помогая людям кооперироваться по интересам .а нынче наивысшим показателем является рейтинг в режиме ДМ. в игре и так напряжёнка с сюжетом  а тут ещё и превозносится режим в котором полнейшее отсутствие смысла воспитывает в игроках все те качества которые прямо вредят развитию проекта. неумение играть в команде помноженное на ложные ориентиры на выходе даёт сборище одиноких эгоистов . оглупление ЦА гораздо сильнее влияет на потерю интереса к игре чем разбалансированное вооружение. будем надеяться что ММ хоть немного поможет любимой игре .

44 минуты назад, PA3BJIEKYXA сказал:

невозможность рассчитать на несколько месяцев вперёд какую комбинацию вооружения отбалансируют в ноль - отпугнуло взрослую и подростковую аудиторию

Хоспаде, какой бред

Простите, не могу сдержаться, я тут и так из последних сил эту тему читаю. Правда, не место ей на этом форуме, дичь на дичи.

20 минут назад, Serene сказал:

Хоспаде, какой бред

 

я тоже с трудом перевариваю то что вы нам тут выплёскиваете годами . в явной глупости вас заподозрить сложно - значит существует причина по которой вы всё это делаете. после того как большинство ваших вменяемых оппонентов либо покинуло форум либо было выдавлено насильственно капать на мозги детишкам вселяя необоснованную уверенность в правильности курса развития проекта может только либо  кровно заинтересованная личность либо чуйство собственной значимости на малышне безответной тешащей

2 минуты назад, PA3BJIEKYXA сказал:

большинство ваших вменяемых оппонентов либо покинуло форум

Большинство моих вменяемых знакомых форумчан действительно покинуло форум давным давно. Но некоторые пишут дичь в этой теме. Тяжело, короче, не передать просто.

3 минуты назад, PA3BJIEKYXA сказал:

капать на мозги детишкам вселяя необоснованную уверенность в правильности курса развития проекта

На этом форуме вам даже разработчики давно передумали что-то отвечать, но песенка про "вселять уверенность в правильности курса" и прочая подобная ахинея всё поётся который год (многие оказались не готовы принять что их просто оставили вариться в тех помоях, которые они сами тут создают, считают что их обязательно кто-то в чем-то хочет убеждать, особенно какая-нибудь серене).

Ладно хоть от одних и тех же людей. 

Да, накипело, я тоже помню 2011-2013.

1 час назад, Serene сказал:

Простите, не могу сдержаться, я тут и так из последних сил эту тему читаю. Правда, не место ей на этом форуме, дичь на дичи.

тема как тема...

поскорее выводите "курсач" на основные мощностя. позабавимся чуток и ... alt+F4

4 часа назад, Serene сказал:

Хоспаде, какой бред

 

Простите, не могу сдержаться, я тут и так из последних сил эту тему читаю. Правда, не место ей на этом форуме, дичь на дичи.

Жаль, красных стрелочек больше нет (по вполне понятным помнящим последние пару лет, когда они ещё были, людям причинам)... :-( А то иногда так хочется дизлайк поставить... :-(

6 часов назад, ded_1953 сказал:

свой флаг везут на базу противника, чтобы им его легче было доставить

 

интересно на такое поглядеть ... точнее интересно как они это будут делать.

8 часов назад, Giskard сказал:

В идеале, когда мой рейтинг достигнет дна (я собираюсь сливать его и в командных режимах тоже), я смогу нормально играть даже без нары и даже с учетом того баланса, который сотворили орех-рак и герр профессор осташко. Но это не точно, потому что не вполне понятно, как при этом будет продаваться нагиб

В идеале ты прав. Но поскольку в системе ММ собираются обязательно оставить нарку, то тебе (при всем уважении к твоему скиллу) будет тяжело противостоять даже последнему нубу, безостановочно тыкающему кнопки 1,2,3,4,5. Если ты не будешь делать того же самого, конечно... В последнем случае нубы, конечно, позорно, ретируются, но ты же не будешь так делать.

8 часов назад, Giskard сказал:

Поймите, что никто не будет высчитывать, сколько там у вас пух, корпусов и модулей, насколько они прокаченные, как часто и насколько успешно вы используете нару, насколько хорошо вы в принципе играете и насколько вы еще к тому же везунчик.

+100500. Кому это надо? Есть разнарядка в установленную дату ввести ММ в игру - к этому и будут стремится. А то, что кривой да косой будет,то уже второй вопрос.

7 часов назад, PA3BJIEKYXA сказал:

безусловный ап вооружения не требовательного к игровым навыкам (изида.жига.молот) ....

Рик, рик, и еще раз рик...

7 часов назад, PA3BJIEKYXA сказал:

а смоки в ВБ презрительно названа всего лишь пушкой новичков

Когда бывшие рели пересаживаются на смоки, то их соперники плачут. Это специально так сказано, чтобы рели на смоки не пересаживались. Только - это секрет. Никому не слова!

7 часов назад, PA3BJIEKYXA сказал:

невозможность рассчитать на несколько месяцев вперёд какую комбинацию вооружения отбалансируют в ноль

А вот тут в кои-то веки соглашусь с Serene. Глупость какую-то сморозил.

14 часа назад, Giskard сказал:

Когда введут ММ, у всех будет рейтинг типа 1400 как было, когда ввели ДМТ. Потом всех по кнопке в боль рандомно забросит в битвы. По итогам этих битв чей-то рейтинг повысится, чей-то понизится. Далее заброс в битвы по "В боль!" будет уже не рандомный, а с учетом обновившегося рейтинга. Рейтинг будет обновляться после каждой такой битвы. Битвы с ММ по кнопке "В боль!" НЕ будут видны в списке битв, как не были видны битвы ДМТ. Выйти из них можно будет (со штрафом ли, без ли), а вот войти по приглашению или через список битв - нельзя. При неравенстве составов либо битва будет завершаться, либо кнопка в боль закинет кого-нибудь.

....

Поймите, что никто не будет высчитывать, сколько там у вас пух, корпусов и модулей, насколько они прокаченные, как часто и насколько успешно вы используете нару, насколько хорошо вы в принципе играете и насколько вы еще к тому же везунчик. Все это так или иначе обусловливает вашу общую успешность в битвах, которая будет выражаться цифрами рейтинга.

....

Истину глаголишь. Никто не будет создавать ИИ либо придумывать особо забубенный алгоритм для просчета мифического "скилла". Будет как в ДМТ +/-. 

15 часов назад, Giskard сказал:

В идеале, когда мой рейтинг достигнет дна (я собираюсь сливать его и в командных режимах тоже), я смогу нормально играть даже без нары и даже с учетом того баланса, который сотворили орех-рак и герр профессор осташко. Но это не точно, потому что не вполне понятно, как при этом будет продаваться нагиб. Но хотя бы в ДМ должно быть так, иначе какой смысл в этом ММ.

Не факт, что тебе его дадут слить. Особенно в командных режимах. Скорее всего вин рейт тебе будут искусственно поддерживать на уровне 40-50%. Либо закидывая в заведомо более сильную команду либо ... боты) которых как бы нет, но ... почему то новобранцам всегда есть с кем играть в песочнице)

В целом ММ в ТО так то давно пора) Главное шоб с закручиванием гаек не переборщили. Типа как "взносы" в ДМТ после которых середина таба уходила в минус.   

В 29.05.2017 в 22:11, MAMANENADO сказал:

ну ты так далеко зашел в рассуждениях что запутался сам уже. 

повторю если ты не понял:

Нет смысла покупать нару за реал, чтоб заработать больше кристаллов. Проще сразу купить кристаллы за реал. Теперь дошло?

Нара=Нагиб= удовольствие от игры. Слово "ОКУПАЕТСЯ" давно пора запретить на форуме во избежаниие недопонимания))))

Ничего я не запутался. Вообще-то я в игре еще с до Ребаланса, а ты мне пытаешься растолковать азбучные истины. Ты отвечаешь мне тем же, что я сам написал. Читай внимательней.

Получать удовольствие от нагиба нарой - это не нормально. Это удел несостоявшихся в жизни людей, школьников, получающих тумаки от своих одноклассников, криворуких нубов, не желающих играть головой. Зато один-два таких нарика портят игру всем остальным. Зашел, повключал все, что включается, слил за 15 минут всего по полной, и свалил. Кулдауны следует доработать так, чтобы игрок одновременно мог иметь либо двойной урон, либо двойную защиту. С одной стороны карты Колхоз на точке выпадения дропа стоит Титан на Смоки, на другой - Титан с Пулеметом. Вместо ДМ приходится коллективом играть против нариков...

8 часов назад, KALI_DEATHMACHINE сказал:

А вот тут в кои-то веки соглашусь с Serene. Глупость какую-то сморозил.

абаснуй ))   что глупого планировать гараж ?  

1 час назад, Giskard сказал:

Глаголешь (от "глаголать").

Грамотный .... итить колотить)

1 час назад, Giskard сказал:

Винрейт - это немного другое, к тому же неприменимо к ДМ. Если его будут искусственно поддерживать, то я бы этого не хотел. А вот если будет элоподобный рейтинг, как в ДМТ, то, когда определится твой истинный рейтинг (через небольшое время после ввода ММ), твой винрейт и без всякой искусственной поддержки должен быть около 50%, потому что команды будут собираться приблизительно равные по силам.

С ДМТ как раз все просто. Рейт от места в табе. С командными че делать? Либо тупо винрейт, выйграл - вверх, продул - вниз. Либо не тупо винрейт, а результат + очки/место в табе. Но опять же все упирается в ...

18 часов назад, Giskard сказал:

Вопросы о том, какие меры будут (и будут ли вообще) приниматься, чтобы стимулировать игроков не сливать, а повышать рейтинг

Без этого кина не будет. Слишком просто самостоятельно регулировать рейтинг. Опять же вернемся в ту помойку с которой и начали. Зашел в рейтинговый бой по ММ и фиг знает че тя там ждет, то ли мир и ракур то ли наркосрач на мамонтах то ли еще чего.        

2 часа назад, Giskard сказал:

Есть игроки, которые мало что нубы, так еще и не нарят. Я к таким хочу попасть. Суть в том, что нуб с наркой сильнее ненуба без нарки, поэтому рейтинг у него будет выше, следовательно в ДМ он должен отправляться к игрокам с примерно таким же рейтингом.

Вообще интересный момент. К примеру вчера делал заданку в ДМ. Не нарил - настрелял около 35, занял второе место с у/п 2.0. На первом был нарик, который настрелял 100 с у/п 33.3. Все что ниже - было мясо. (вообще он титаногромом играл и видимо личный рекорд хотел поставить. Партию до этого он по мне тоже стрелял, но я стал к нему постоянно прижиматься и рекорд портить. Тогда он стал ругаться и мы заключили мир. Если бы не мир, то не факт что мой у/п был бы больше 1)

 При таких раскладах рейтинг у нарика должен быть просто недосягаемый для тех,  кто не нарит. Кстати в ВБ вроде про ММ для режима ДМ ничего не говорили.

1 час назад, svveetestperfection сказал:

абаснуй ))   что глупого планировать гараж ?  

Глупо пытаться предугадать что апнут/понерфят.  Нравится пушка - играй. По большому счету, кроме того случая когда кастрировали изиду - таких перекосов, что играть понерфленной пушкой невозможно - не было.

5 минут назад, Giskard сказал:

Все правильно, но потом его уже должно кинуть к тем, кто нарит, как он.

Кому-то из нариков это может не понравится.

7 минут назад, Giskard сказал:

по логике Сирении, которая говорила, что всякие там трайхардеры и те, кто зашел перед сном часок пострелять, не должны пересекаться, рейт должен учитываться и в ДМ.

Кстати типично на том же Полигоне некоторые не поиграть а поболтать с друзьями заходят. ММ разлучит друзей - печалька

30 минут назад, Giskard сказал:

Я не математик, могу предложить только общую идею. Допустим, в каждую команду закидывают по чуваку с рейтом 2000, 1800 и 1500. Если одна команда победила, то, в зависимости от счета по флагам, например, (1-2 или 1-10), рейтинг всех участников победившей команды повышается на некое число, а рейт всех проигравших на некое же число уменьшается - все это независимо от количества индивидуально набранных очков.

 

И что бы получилось нормально, вот эти вот 2000, 1800 и 1500 должны быть реальными. А реальными они будут только при условии, что игрок показывает все на что он способен.

В стандартных 15 -ти минутках даже специально париться не нужно, что бы понизить-повысить свой рейт. Сетап + расходка. Зашел на васпогроме, подурковал пару-тройку игр. Скатился к нубасам. Взял вико молот, раскатал нубасов под дд и ремки и снова дурковать. И прикол в том, что дуркованием, что геноцидом, ты будешь портить командную игру другим. 

Ты правильно насчет мотивации вбросил. Без мотивации ММ в рандом фигово зайдет. Он по идее должен хорошо только в форматки вписаться, там где челендж и все равны.    

9 минут назад, Giskard сказал:

А иначе смысл в том, чтобы твой рейт постоянно скакал то вверх (ты люто нагибаешь), то вниз (позволяешь нагибать себя)?

....

Ну например, при равных командах, когда все жрут ремки, катаются на средне-жирных и побеждают со счетом 2-1, фонд и его распределение будет очень уж вялым. Сознательно сливаться, копить нару, и устраивать потом аццкий геноцид ЛК попутно отжимая себе львиную долю фонда выглядит каг бы логично и привлекательно)

18 минут назад, Giskard сказал:

Только большой вопрос, будет ли ММ в форматках.

 В том кусочке стрима, который я осилил на перемотке, Стрижак вроде б заикался шо " ... а представьте ММ в ХР!!!! будет очень круто и вкусно".    

31 минуту назад, Giskard сказал:

Вообще печалька, колхоз уже умер, а там было весело.

все умерло. колхоз это частности

56 минут назад, Potulumbasu сказал:

В том кусочке стрима, который я осилил на перемотке, Стрижак вроде б заикался шо " ... а представьте ММ в ХР!!!! будет очень круто и вкусно".    

А теперь представьте себе КРИВОЙ ММ в ХР! :-) Нет уж, ХР/ВР надо оставлять, как есть - сейчас хоть если не нравится тебе кто (нуб или неадекват) - можно попросить его выйти, или выйти самому и зайти в другой бой и таким образом рано или поздно найти оптимальную битву) - то теперь и тебя, и нубов опять в те же бои будет кидать, откуда повыходили. Нафиг это. Если в рандоме этот бред ещё можно терпеть (путём прекращения играть рандом и перехода в форматки), то уж в форматках - точно нет. :-(((

32 минуты назад, Railsmaster сказал:

А теперь представьте себе КРИВОЙ ММ в ХР! :-) Нет уж, ХР/ВР надо оставлять, как есть - сейчас хоть если не нравится тебе кто (нуб или неадекват) - можно попросить его выйти, или выйти самому и зайти в другой бой и таким образом рано или поздно найти оптимальную битву) - то теперь и тебя, и нубов опять в те же бои будет кидать, откуда повыходили. Нафиг это. Если в рандоме этот бред ещё можно терпеть (путём прекращения играть рандом и перехода в форматки), то уж в форматках - точно нет. :-(((

Да фиг знает. Если нормально реализовать ... у формата как раз и есть потенциал, начали в равных составах, во время игры никаких "стоп", либо кого то докинет либо авто завершение. Да под "прямой" рейтинг, когда через неделю ты будешь играть с игроками равными тебе по уровню, потому что все зависит от пряморукости а не от сетапа с нарой. Да под это дело еще и плюшек насыпать, шоб было желание играть и выигрывать, еженедельный топчик с раздачей слонов (кри-нара-модули-премка и т.п.) ... могло б реально получиться вкусно)

В общем, все в реализацию упирается .....   

5 часов назад, Kycaka_ya сказал:

Получать удовольствие от нагиба нарой - это не нормально. Это удел несостоявшихся в жизни людей, школьников, получающих тумаки от своих одноклассников, криворуких нубов, не желающих играть головой. Зато один-два таких нарика портят игру всем остальным.

+