1 минуту назад, Evetom сказал:

Я в дневное время суток обязательно выскажу своё мнение по этому поводу и объясню в чем ты не права.

Надо было тебе зайти года 3 назад, когда я тут топила за балансировку по ГСу и отключение переодевалки ;D

Но дело в том что я не только играю в ТО и вижу чудовищную разницу между игроками 9999 (например), но я играю и в другие игры с балансом по тому же ГСу (прежде всего кроссаут) и там та же самая чудовищная разница между игроками в рамках одного ГСа.

В общем, само по себе это ничего не исправляет. Но от референсов не откажусь, конечно же. Подходящий тред даже найдется в "Обсуждении игры"

1 минуту назад, 333111333 сказал:

Сколько можно об этом врать? И как это можно так делать? Если забрасывает группы из 4 человек в катки 6 на 6?

Играть песок в группе с четырьмя игроками нормальная тема, пробовал сто раз. 

2 минуты назад, Evetom сказал:

Играть песок в группе с четырьмя игроками нормальная тема, пробовал сто раз. 

И что нормального в том, чтоб вчетвером нв фулл-прокачке и часто на голосе, пинать непрокачанных нубов часто еще и без дронов, среди которых, может быть один более-менее норм игрок? 

Только что, 333111333 сказал:

И что нормального в том, чтоб вчетвером нв фулл-прокачке и часто на голосе, пинать непрокачанных нубов часто еще и без дронов, среди которых, может быть один более-менее норм игрок? 

 Я иронизирую, друг мой. Но по-поводу «пробовал» - чистая правда. 

3 часа назад, Evetom сказал:

. Убрать возможность ливать из битв, банально убрать эту кнопку. 

? Крестик на окошко игры нажимаешь, и изчез из игры.. Не обязательно нужна кнопка???

4 часа назад, Serene сказал:

Надо было тебе зайти года 3 назад, когда я тут топила

6 часов назад, 333111333 сказал:

 

Там же стоковый магнум нельзя поднять вверх/вниз)) Можно только влево/вправо...а дальность полета снаряда регулируется нажатием и удержанием кнопки шифт))) Для того, чтоб вверх/вниз можно было, нужно одеть почти любое устройство на него))

Спасибо тебе,  добрый человек  

9 часов назад, Serene сказал:

....

10 лет вижу в этой игре тех же самых овощей и они ну никак не изменились. ММ там вообще не при чем. Если игрок хочет/может развиваться - он будет это делать. Если нет - то нет, и никакой ММ это не изменит. Меня больше интересовал SBMM (или RMM, т.е. рейтинговый ММ) чтобы овощи играли с овощами, а неовощи с неовощами.

....

Достаточно спорно опять же все спихивать на игрока. 

ТО образца 2015 (когда я начинал) была достаточно требовательна к чуваку взявшему рельсу например.

ТО образца 2021 дает возможность играть (см. нагибать) на любом гире, предварительно затарившись донатными приблудами.

Стимул к развитию Еления ... его нет.

Хотя, в последнее время, стали проводить ивенты "без всего" на чистом скиле. Я ФЗ то ли радоваться этому ... то ли рассматривать это как судорожные попытки завлечь аудиторию хоть чем то из того, что когда то работало.

та на каком скиле? это в этом ивенте более менее похожее и то, очки опыта - космос, а фонда кот наплакал... интересно из ютюберов ктото до легенды за выходные в спец режиме качнулся?

а в прошлые выходные обычные дм-ки, там теслы внезависимости от скила с 2х кратными отрывами тащили те дм-ки...

1 час назад, Kava_Banga сказал:

Достаточно спорно опять же все спихивать на игрока. 

Ага, я ещё слышала "разработчики ответственны за то чтобы научить игрока высоким моральным ценностям" итд ;D

1 час назад, Kava_Banga сказал:

Стимул к развитию Еления ... его нет.

У меня его наоборот больше. Не, я понимаю что есть вот такие гипотетические ситуации когда две овощные рельсы долбят друг друга по минуте в одном бою часами и даже в запущенных случаях начинают "развиваться".. но сейчас просто набор необходимых навыков нужен гораздо больше.

Даже в компетитиве игроки, которые посвящают игре примерно одинаковое количество времени и примерно одинаково замотивированы, показывают совершенно разные результаты. А стимул у них есть. 

2 часа назад, Kava_Banga сказал:

ТО образца 2015 (когда я начинал) была достаточно требовательна к чуваку взявшему рельсу например.

ТО образца 2021 дает возможность играть (см. нагибать) на любом гире, предварительно затарившись донатными приблудами.

Как будто в 2к15 нельзя было затариться этими самыми и так же гибать, просто чудесное время %) По моему, я его провела уничтожая молотом ДМки и поливая полигоны СР из несгораемого вулкана, на двузначные значения УП

Итак. 

11 час назад, Serene сказал:

В смысле чтобы за несколько минут пинания овощей получить контент из раннего доступа? Неплохо, неплохо

Даже если и интерпретировать то как это выразила ты - почему бы и нет? Почему не давать игрокам что-нибудь ещё, кроме как экономически убитой валюты в виде кристаллов и звёзд челленджа? Может в этой игре стоит уже как-нибудь поощрять умение играть? Пример с теслой я привел на бам и не обязательно её выдавать за одну битву. Можно было бы разработать определённую систему, рейтинг.  Овощи есть и будут в этой игре, безусловно, но сделав более комфортную игру люди, которые отдали аккаунты своим детям/родственникам/друзьям, которые никогда не играли в эту игру, возможно бы захотели играть бы снова. Да и в равных условиях с одновременным закидом в битву не было бы так просто занимать первую позицию, не преувеличивай.

11 час назад, Serene сказал:

Разработчики и так знают откуда игроки выходят чаще всего, зачем нужны опросы?

  Как там рубрика называется? "Вопрос разработчикам"? 
Вот тебя можно с таким вопросом посадить вместо Ореха. Какая объективность  той информации, которую они знают? Открою тебе секрет, что далеко не все игроки выходят с битвы по причине того, что им не нравится. Есть группа людей, которая терпит и просто не выходит, либо же не терпит, а по техническим причинам не выходят, ибо после выхода придется полчаса грузиться в следующую битву. Вот часть таких с радостью бы проголосовали. Есть также те кто выходит с битвы не потому что ему карта не нравится, а потому что его не закинуло битву, он в табе повисел и по причине афк выкинуло, таких много. А есть кто выходит потому что его закинуло в битву за две минуты до конца, либо же он один с ГС 9000 против играет группы из четырех игроков (ГС 9999) на песочнице (ты клянешься, что так не бывает). 

Зачем нужны опросы? Да я тебе привел в пример несколько категорий случаев из-за которых объективность той информации снижается до нуля. Кстати, знать и делать две разные вещи. Сделав опрос - сделаешь и первый шаг к сортировке карт. 

11 час назад, Serene сказал:

С недавних пор большие группы закидывает на большие карты, тут нет проблемы - в игре очень мало групп, которые при этом получат преимущество и их гораздо проще при этом забалансить овощами

Вот, в частности, по этому мне стало интересно играешь ли ты вообще в эту игру. Твои слова отличаются от реальности. А тут и причинно-следственная связь. Даю тебе верочку, что если сделают опрос, то по его результатам в этом условном "топ-10" не было бы больших карт.  

В 17.07.2021 в 02:20, si86vulkan сказал:

Условия не совсем равные, все же многое зависит от респов, респаться с молотом рядом с изидами, фризами и огнеметами - то еще удовольствие, можно надолго застрятькакой же он никчемный без бустера и устройств. Вот тут красота, никто даже до орехокола кроме меня не дошел, но пару раз очень фортануло с респами

для комфортных респов надо обгонять на 2 уровня основную толпу

а вообще прикольная фигняжаль что на викингах

респ на дд = почти гарантированный переход на новую пушку за этот респ, респ рядом с ближнебоем на стрелкововой = трупстандартная дмка, где нужно найти кого убить за время до своей смерти, если не можешь победить в дуэли

12 hours ago, Evetom said:

Вполне адекватное решение было бы за победу давать теслу мк1.

Трудно придумать более бессмысленного условия для получения раннего доступа. Теряется сама его суть, когда практически каждый может получить его без особого напряга.

Так и скажи, что хочешь увидеть теслу за кристаллы в гараже.

12 hours ago, Evetom said:

 Но в этой игре никогда, ни разу не было идеи для стимулирования игрока постараться взять первое место, параллельно улучшая свои навыки игры.

У меня есть стимул взять первое место в любом бою. ЧЯДНТ?

Причем, естественно, не ради звезд или награды в несколько тысяч кристаллов.

12 hours ago, Evetom said:

Тут все на равных, как раз можно было реализовать.

Никакого "равного" геймплея в этой ДМке не было, это чисто фановый и рандомный режим, без малейшего намека на скиллозависимость.

3 минуты назад, Fizzika сказал:

Никакого "равного" геймплея в этой ДМке не было, это чисто фановый и рандомный режим, без малейшего намека на скиллозависимость.

согласен, скилл тут решал в менее 30% случаев, хотя раки постепенно сползали вниз, даже если им везло

2 минуты назад, Evetom сказал:

Можно было бы разработать определённую систему, рейтинг.

Обсуждалось многократно, можно поискать по ключевым словам "РММ". Относится так же к ивентовым режимам. Кстати тот же референс на кроссаут, там ивентовые режимы тоже с рейтингом были (но там он был довольно лояльным к игрокам, т.е. буквально просто набор очков). 

В т.ч. призы за полученный рейтинг в "сезоне" (да, там фактически может быть что угодно, уникальное и не очень)

10 минут назад, Evetom сказал:

Какая объективность  той информации, которую они знают?

100%, если сбор статистики поставлен правильно

Если ты хочешь улучшить маппул - ты пойдешь смотреть статистику. Остальное - опционально и непонятно зачем нужно. Игроки месяцами будут ливать с одной карты, а голосовать за другую? Всё окей с этим, да?

11 минуту назад, Evetom сказал:

Вот, в частности, по этому мне стало интересно играешь ли ты вообще в эту игру.

Играет мой кот, я ему просто доначу. Но доната хватает на то чтобы он хорошо так гибал.

13 минуты назад, Evetom сказал:

Даю тебе верочку

Круто, это можно рассматривать как источник достоверных данных? ;D

Ну ладно, зачем про холодную суровую статистику. Вот что делать с овощами которые обожают полку бреста? Хочешь лишить несколько % аудитории их любимого насеста? А ты готов им что-то предложить взамен, или они просто должны порадоваться что тебе стало хорошо?)

12 hours ago, Evetom said:

1. Сделать опрос среди игроков, пускай даже вылезает во время захода, (единожды, не так как эта ересь с неинтересными новостями)  в котором нужно выбрать условно десять карт, которые стоит оставить в ММ. 

Ограничивать нужно не с нижней стороны, а с верхней. То есть предлагать (условно) выбирать 5 самых худших ММ-карт.

Хотя и предлагать ничего не надо, я более чем уверен, что нет никаких проблем в том, чтобы собрать статистику по тому, из каких карт игроки чаще всего ливают.

12 hours ago, Evetom said:

2. Убрать возможность ливать из битв, банально убрать эту кнопку. 

Вкладку закрыть тоже запретишь? Alt+F4 забанишь у всех игроков?

Выход по кнопке это намного более здравое решение, чем закрытие вкладки, так как танк не остается афкшным в бою на 1-2 минуты, а сразу выкидывается (и ММ может докинуть игрока)

12 hours ago, Evetom said:

3. Уменьшить количество членов в группе до двух человек. 

Мне фаново и клево играть в группе из 3 человек, я получаю в этом свой кайф. Кроме того, чаще всего в группе я и играю втроем.

Серьезные проблемы с балансом против группы нагибаторов возникают из-за раковой меты в режимах (да и в целом в самой игре целиком)

12 hours ago, Evetom said:

4. Убрать балансировку по званиям. Вместо которой, по тому же принципу, добавить балансировку по ПРОКАЧКЕ танков с распределением по GS. 

ГС абсолютно непоказателен как показатель эффективности танка, мета решает намного больше, чем эти цыфорки.

2 минуты назад, Fizzika сказал:

Вкладку закрыть тоже запретишь? Alt+F4 забанишь у всех игроков?

Выход по кнопке это намного более здравое решение, чем закрытие вкладки, так как танк не остается афкшным в бою на 1-2 минуты, а сразу выкидывается (и ММ может докинуть игрока)

Штрафная система всё поменяет. 

Just now, Evetom said:

Штрафная система всё поменяет. 

А как планируешь её реализовать? Мне и вправду интересно.

37 минут назад, Serene сказал:

Ага, я ещё слышала "разработчики ответственны за то чтобы научить игрока высоким моральным ценностям" итд ;D

....

Разработчики никому ничего не должны, эт я в курсе) Им просто с игроками не везет ... периодически)

41 минуту назад, Serene сказал:

....

У меня его наоборот больше. Не, я понимаю что есть вот такие гипотетические ситуации когда две овощные рельсы долбят друг друга по минуте в одном бою часами и даже в запущенных случаях начинают "развиваться".. но сейчас просто набор необходимых навыков нужен гораздо больше.

....

Ну да. Своевременное переключение от ДД к ДА на крайзесе это прям развитие)

Какие к ореху навыки? Игра не предсказуема) Ты в душе не ведаешь когда тебе на голову упадет очередная какаха от магнума или рак заюзает овер шоб слить тебя одного. Или ты про навык ныряния в гараж, шоб сменить пассивную защиту от одной пакости на другую?)

46 минут назад, Serene сказал:

....

Как будто в 2к15 нельзя было затариться этими самыми и так же гибать, просто чудесное время %) По моему, я его провела уничтожая молотом ДМки и поливая полигоны СР из несгораемого вулкана, на двузначные значения УП

Ну да, а до этого были твинс и жига и имбовый фриз.

Интересно, а кто нибудь сейчас прыгает закручивая корпус шоб не минусанутся ... а ну да, сейчас же эпоха скиловых хопперов) 

8 минут назад, Kava_Banga сказал:

а ну да, сейчас же эпоха скиловых хопперов) 

На хоппере нужен другой набор скиллов. У большинства игроков на хопперах их нет (ну это ожидаемо)

Понимаешь, даже если сам какой-то девайс позволяет лучше исполнять даже какому-то нубасу, это далеко ещё не значит что уровень нубаса - это кап скилла на нем

9 минут назад, Kava_Banga сказал:

Ну да. Своевременное переключение от ДД к ДА на крайзесе это прям развитие)

Какие к ореху навыки? Игра не предсказуема) Ты в душе не ведаешь когда тебе на голову упадет очередная какаха от магнума или рак заюзает овер шоб слить тебя одного. Или ты про навык ныряния в гараж, шоб сменить пассивную защиту от одной пакости на другую?)

У тебя целый абзац который говорит о том что ты сдался) Поэтому для меня скиллкап вырос, а для тебя "игра не предсказуема".

11 минуту назад, Serene сказал:

На хоппере нужен другой набор скиллов. У большинства игроков на хопперах их нет (ну это ожидаемо)

Понимаешь, даже если сам какой-то девайс позволяет лучше исполнять даже какому-то нубасу, это далеко ещё не значит что уровень нубаса - это кап скилла на нем

.....

На легком корпусе, который оч тяжело перевернуть даже на козлячей Бойне нужен другой набор скиллов. Рискну предположить, что в этот набор входит горшок, слюнявчик и пачка памперсов.

14 минуты назад, Serene сказал:

....

 Поэтому для меня скиллкап вырос, а для тебя "игра не предсказуема".

Не покажешь - не докажешь! (фига се я аргумент выдал, ну да ладно)

У тя скиллкап вырос потому, что ты лутбоксов нахапала со всякими приблудами и имеешь возможность их менять. А для чуваков не имеющих наборов на все случаи жизни игра все так же "не предсказуема". И знаешь че? Чой то мне думается, что таких чуваков прям много.

1 минуту назад, Kava_Banga сказал:

У тя скиллкап вырос потому, что ты лутбоксов нахапала со всякими приблудами и имеешь возможность их менять.

Но я их не меняю)

Зато я могу ловить снаряды магнума и рельсы на броню, потому что гораздо активнее слежу за происходящим в игре. Я могу разводить противника на ульту специально, чтобы он никому не навредил или по крайней мере знать, что он собирается её использовать. Я могу просто не давать противнику по себе выстрелить, используя "силу проджектайлов". Я могу фликшотать страйкером на мышке (это сложнее чем на клавиатуре, например). 

Итд. итп.

И меня всегда удивляет почему я всё это вижу и даже вижу свои мисплеи, а для кого-то другого это просто "менять донатные приблуды" %)

3 минуты назад, Kava_Banga сказал:

Чой то мне думается, что таких чуваков прям много.

Их во всех играх не прям много. Ты их можешь встречать в играх где просто много чуваков и скилловые чуваки играют друг с другом.

47 минут назад, Kava_Banga сказал:

Интересно, а кто нибудь сейчас прыгает закручивая корпус шоб не минусанутся ... а ну да, сейчас же эпоха скиловых хопперов) 

только вчера прыгал на шоссе с моста(при чем за оба акка), удачно приземлился 6 раз с 8

на утяжелителе там вообще целая систем что бы не минусонутсяон то падая в полуминус ракетой в последнюю секунду не встанет

8 минут назад, Serene сказал:

....

Зато я могу ловить снаряды магнума и рельсы на броню, потому что гораздо активнее слежу за происходящим в игре. Я могу разводить противника на ульту специально, чтобы он никому не навредил или по крайней мере знать, что он собирается её использовать. Я могу просто не давать противнику по себе выстрелить, используя "силу проджектайлов". Я могу фликшотать страйкером на мышке (это сложнее чем на клавиатуре, например). 

Итд. итп.

....

Управляемый хаос) Ты действительно можешь ... ну или просто думаешь, что можешь?)

Я ФЗ конечно. Возможно, где то с кемперки с хорошим обзором, это действительно можно все делать ... значит я рили сдался) Я вообще не понимаю как можно "продуманно" играть в игру, где нет мертвых зон (кукусики магнум), где сверху, с киллзоны на тебя запросто свалиться летающее недоразумение, где твою ульту заблочит какой то абсолютно левый чувак с соседней карты на хантере, где крит и связанные с ним эффекты абсолютно рандомные и пр. и пр. Ты наверно смогла в продуманно. Респект, че. Значит напрасно все эти классные механики не берут в киберспорт. Тебе ж они покорились)

20 минут назад, Serene сказал:

Но я их не меняю)

Зато я могу ловить снаряды магнума и рельсы на броню, потому что гораздо активнее слежу за происходящим в игре. Я могу разводить противника на ульту специально, чтобы он никому не навредил или по крайней мере знать, что он собирается её использовать. Я могу просто не давать противнику по себе выстрелить, используя "силу проджектайлов". Я могу фликшотать страйкером на мышке (это сложнее чем на клавиатуре, например). 

Итд. итп.

И меня всегда удивляет почему я всё это вижу и даже вижу свои мисплеи, а для кого-то другого это просто "менять донатные приблуды" %)

Их во всех играх не прям много. Ты их можешь встречать в играх где просто много чуваков и скилловые чуваки играют друг с другом.

Читаю и диву даюсь,  как классно все изложено, сколько всего ты умеешь.  Только я не понимаю одного. Орех и Ко твердили постоянно о том, что игру упрощают,  в т.ч. для новичков (вот и кнопку ММ когда-то ввели с этой целью,  ну, чтоб не сидели часами в выборе битв, а раз-и зашел, за тебя уже решили/подумали). То, что описала ты-как виртуозно владеешь всеми этими приблудами-это далеко не для широкой массы игроков. Так для кого эта игра? 

И я понимаю,  почему лично тебе нравится эта игра, как-то пересеклись в одном бою,  в принципе,  тебе сокомандники и не нужны,  одна бы справилась))