2 минуты назад, Serene сказал:

Так это же бездушные чиселки)

хохо, это те самые на которые все время ссылаются наши гэймдизы?

2 минуты назад, Serene сказал:

Если ты хочешь проредить маппул, то есть наиболее точный статистический способ релевантный для любого интересующего диапазона званий и режима. Можно посмотреть на каких картах (отдельно по режимам) больше всего ливов и турбосливов и выкинуть эти карты или отправить на доработку. Это буквально как спросить у каждого игрока, хочет ли он играть на каждой конкретной карте, за конкретную сторону в конкретном режиме )

И то даже в этом случае банлист на 1-2-3 карты будет ультимативно решать проблемы персональных предпочтений.

И эти решения можно использовать как по отдельности, так и совместно

но это же в любом случае придется перебирать? ждать пока статистика наберется по ливам

можно сразу взять большой блок карт.. хотя стоп,лол, можно же вообще все карты взять? не?) и потом уже по твоему способу отсеивать по ливам 

2 минуты назад, mir32 сказал:

но это же в любом случае придется перебирать? ждать пока статистика наберется по ливам

Как и всегда ) Но ты можешь попробовать представить сколько статистики ежедневно генерируют несколько сотен тысяч игроков )

4 минуты назад, mir32 сказал:

можно сразу взять большой блок карт.. хотя стоп,лол, можно же вообще все карты взять? не?) и потом уже по твоему способу отсеивать по ливам 

Да, все карты, добавление которых в маппул выглядит хоть сколько-нибудь разумно. Ну, типа того что сейчас (и то мне кажется я не все карты ещё видела)

2 минуты назад, mir32 сказал:

хохо, это те самые на которые все время ссылаются наши гэймдизы?

Они как раз ссылаются на статистику, а там за каждым чиселком чья-то душа )

2 минуты назад, Serene сказал:

Они как раз ссылаются на статистику, а там за каждым чиселком чья-то душа )

но ведь статистика не всегда репрезентативна

люди вообще плохо приспособлены для статистического мышления, могут быть и когнитивные ошибки

скажем вот пример - условно все в балансе, все играют на всех пушках, но при этом людям  некомфортно, чиселками тут комфорт не измеришь

почему не проводят опросы в гугл формах? это же еще огромный массив данных с другого ракурса, ведь есть же возможность 

5 минут назад, Serene сказал:

Как и всегда ) Но ты можешь попробовать представить сколько статистики ежедневно генерируют несколько сотен тысяч игроков )

Да, все карты, добавление которых в маппул выглядит хоть сколько-нибудь разумно. Ну, типа того что сейчас (и то мне кажется я не все карты ещё видела)

ну вот и снова приходим к критерию разумности - кол-во игроков на карте) а отсюда снова приходим к площадям карт) 

Предостережение о последующих Экспериментах. 

Исходя из эксперимента "Безумные танки" от 04.11.2020., нового эксперимента "Эксперименты продолжаются"  от 02.12.2020. 

Установлено, что входе экспериментов есть ряд недостатков: 

1) Нет опросов по поводу эксперимента в гугл форме

2) В рамках эксперимента устанавливаются такие экспериментальные условия, которые ни кто никогда из  аудитории игры не просил.

3) В новом эксперименте "Эксперименты продолжаются"  от 02.12.2020. были забыты интересы, тех кто хотел сделать Особые миссии и СуперМиссию на прощание с Flash. Это стало как челлендж, настолько короткий и быстрый,  на износ человеческого зрения,сил и нервов, потому что увезти флаг в команде 16 на 16 стало тяжело, максимум за бой можно было 3-5 флагов, если еще команда была в полном составе и ты находился в группе на голосе с друзьями. 

4) Не было учтено, что у большей части аудитории игры слабые Компьютеры (по типу сборки на процессоре Intel Core i7-4790 (ноутбучная и десктоп версия ); видеокарты  NVIDIA GeForce GTX 980 (ноутбучная и десктоп версия); Оперативной памяти от 4гб до 8гб 

Что отправляет к предыдущему пункту нас, также связывает последующие факторы:

              I. Просадка FPS и PING на слабых, средних и сильных Компьютерах и ноутбуках (См.Приложение №1) 

              II. Появление кучи лагающих игроков 

             III.Много негатива в чате и форуме игры, в соц.сетях. 

             IV. Уменьшение актива в игре. 

             V.  Не возможность получить от игры удовольствие 

            VI. Получение негативных эмоций от игры 

            VII. Потеря актива(аудитории игры) в игре до конца эксперимента 

            VIII. Проявление багов игры на сильных Компьютерах аудитории (по типу сборки на i7-9750H , rtx2060 super mobile , озу 16 гб. ssd+hdd)

           IX. Усиление отторжения игроков от игры, которые уже имеют его до экспериментов в игре. 

5) Ухудшение работоспособности игры [Еще в большем объеме проявления бага игры о пропаже урона, появления крит ошибок, долгой загрузки, ужасных скачков пинга играков с Дальнего Востока и Северного Кавказа] 

6) Невозможность игры в матчмейкинговых боях на слабых компьютерах и ноутбуках 

7) Не предусмотрено досрочного окончания эксперимента, в рамках отрицательной реакции спустя 5 дней 

В ходе проверки эксперимента, указанные недостатки проявляются в полной мере. 

В целях: 

1. Снижения негатива аудитории игры к Игре,Администрации игры и разработчикам игры.
2. Получения удовольствия при проведении времени в игре игроками. 
3. Повышения актива (аудитории игры) 

На основании выше изложенного, 

Прошу: 

1. Принять к сведению обращение,более ответственно подходить к подобной теме экспериментов в игре

2.Спрашивать мнение аудитории игры, какие бы они хотели видеть эксперименты в игре перед выходом эксперимента. 

3. Прислушиваться к мнению аудиторию, по поводу какие бы они хотели  видеть эксперименты в игре.

4.Опираясь на опыт предыдущих экспериментов,учитывать нюансы различные. 

5. Прекратить эксперименты, если таковые аудитория игры не требует, направить больше усилий на оптимизацию игры и работы над ошибками. 

Приложение: 
1.

1 минуту назад, mir32 сказал:

но ведь статистика не всегда репрезентативна

Есть специально обученные люди, которые должны правильно собирать и обрабатывать статистику и при этом избегать когнитивных ошибок)

7 минут назад, mir32 сказал:

скажем вот пример - условно все в балансе, все играют на всех пушках, но при этом людям  некомфортно, чиселками тут комфорт не измеришь

Тогда может проблема не в пушках?) Или может проблема в том, что всё слишком в балансе и все пушки - это смоки с разным уроном и перезарядкой?

Там тоже не всё так просто и легко попасть в плен когнитивных искажений. Поэтому все гениальные идеи, которые приходят тебе в голову, называются скромно "гипотезами" и требуют обязательной проверки. Как у нас сейчас.

9 минут назад, mir32 сказал:

почему не проводят опросы в гугл формах? это же еще огромный массив данных с другого ракурса, ведь есть же возможность 

Видимо, не чувствуют в этом необходимости (в данный момент). Они же уже пробовали, знают что это такое. Тем не менее, у нас есть несколько каналов фидбека от пользователей, мы сейчас на одном из них сидим. И всё что мы тут пишем - тщательно вычитывается и сохраняется. 

По заветам Д.Каплана геймдизайна, для изменений есть 3 движующие силы - статистика, фидбек от пользователей и личный взгляд создателей игры. И разработчики об этом знают, я проверяла ))

К плюсам, кроме применения титаножиги на шоссе, ниче не добавилось, сворачиваемся)

1 час назад, LEGEND_UNIVERSE сказал:

выносить МАГНУМОМ.

Вот о нем то и надо (было). Теперь тебе ниче не мешает в углу на титане стоять?) Мне даже на Дике больше ниче толком не мешает, ну разве что орда хантерооверов в 16х16))

ну че как эксперимент?

скоро 5к онлайн?с экспериментами вашими...

1 час назад, Serene сказал:

 

Раз уж зашла речь о прдпочтениях карт - а почему плохо прикрутить голосовалку о картах?

Т.е., как я это себе вижу.

Все карты стандартные по числу игроков, но - в тот момент, когда команды набраны, загрузка начинается не сразу, а на 3-5 секунд появляется табличка с 5-6 картами, случайно отобранными из списка. Те, кто успел и захотел проголосовать - голосуют, голоса подсчитываются и создается выбранная карта. В случае равенства голосов, карта ыбиоается случайно, из лидеров.

При этом если игрока докидывает, само собой, никакой голосовалки нет

Емнип, что то похожее было в Квейке

33 минуты назад, Serene сказал:

Там тоже не всё так просто и легко попасть в плен когнитивных искажений. Поэтому все гениальные идеи, которые приходят тебе в голову, называются скромно "гипотезами" и требуют обязательной проверки. Как у нас сейчас.

ну само собой) но как то из твоих слов все радужно звучит, почему тогда при наличии всех этих обученных профи, мы все же наблюдаем скачки в 2 раза? вот серьезно, возникает ощущение, что это не взвешенное решение, а прикол от балды и нежелания планировать 

вполне закономерно ведь, что дальнобои сильнее страдают на малых картах

так же логично, что ближникам будет туго на больших 

22 минуты назад, mir32 сказал:

почему тогда при наличии всех этих обученных профи, мы все же наблюдаем скачки в 2 раза?

Чуть издалека попробую. Имхо, у игры есть цель: продать все и всем - от этого отталкивается разноразмерность карт, порождающая спрос (матчинг это и использует). Комфорт в данном моменте зависит от самого игрока (т.е. гараж). И ничего тут не изменить. увы). А потом уже балансы-перебалансы. (вот, кстати, цели игры, когда кричат(эмоции), например, о ненужных красках или понерфить овер хоря, почему-то часто забываются - она не будет делать себе в ущерб и предложит вариант, вписывающийся в эти требования, но на уровне «кто скажет, что это не мальчик, пусть первым бросит в меня камень»)))

Эксперименты, если действительно не от того, что нет возможности прочувствовать свое творение (ну вот мне бы, как игроку, такое в голову точно не пришло), то реально смелые, и можно предположить, что хотят придти к дифф.подходу. И я очень переживаю по выводам из них - вот это то, о чем тут сейчас речь «средние» (некое среднее кол-во, зависимость от площади и тд). Если некая усредненность, то капец. Если сложный вывод и его реализация, то круто.

Но я понятия не имею, какие сложности (и сколько времени сожрет) могут быть у реализации такого "сложного" вывода (т.е. система выбирает карту, и ищет игроков под ее кол-во, учитывая режим (т.е. во Флагах на эту карту будет искать 8, а в Регби на эту же карту 16 - ну вот Лена описала, что уже время иное (хотя я вот этот момент не считаю критичным, в тех же группах ожидание и сейчас (при 16х16) по 2 минуты, и норм) и это только на стадии матчинга. А там же есть еще добросы, ливеры и тп.

Но понимаю, что если будет "средний" вывод, то такие моменты как, например, что при плотности населения выше 8 (и пофиг на площадь карты) почти все режимы превращаются в ДМ, и тот же флаг становится (почти) нереальным, будут не учтены. Штурм аналогично, 8 там, на любой карте, за глаза + очень большие карты ему совсем противопаказаны.

Я спрашивал, что игра хочет от этого всего, ну т.е. нам - игрокам, на что смотреть, какую инфу давать, ответа пока нет.

Ждемс.

*плотность населения на 1 сторону карты ))

1 минуту назад, Bonadventure сказал:

какого того его меня матчит к генералам

лично тебя для стимула и только с благими пожеланиями

Ну вот уже неделя без танков... Даже и не тянет, как вспомнишь, что сделали с игрой разрабы и какими экспериментами нас увлекают в " веслье и отдых" (как говаривал здесь один админ))). Никогда не думал, что получится так легко соскочить с игры. Спасибо разработчикам (без иронии).

@Bonadventure чув, очнись от фантазий, в постах сплошная критика!)) Вот форум терь точно удобный))) Остатки неадекватов в ДС слить и ваще класс.

48 минут назад, WALLE сказал:

Раз уж зашла речь о прдпочтениях карт - а почему плохо прикрутить голосовалку о картах?

Наконец мы будем ненавидеть за карту не какого-то там АРЕХА, а друг друга! ;D

Я вообще не против если всю систему ММ переделают. И там будет место даже для голосовалки по картам. Просто оно сейчас так как оно есть by design, через кучу фичекатов и недостатка ресурса на дальнейшие доработки. 

И у разработчиков тоже есть схожие идеи, я @Goldenspoon сама слышала. Хотя странно если бы их не было, там не какой-то рокетсайнс

57 минут назад, mir32 сказал:

но как то из твоих слов все радужно звучит, почему тогда при наличии всех этих обученных профи, мы все же наблюдаем скачки в 2 раза? вот серьезно, возникает ощущение, что это не взвешенное решение, а прикол от балды и нежелания планировать 

Взвешенное решение - провести ряд экспериментов, а сами они - проверка неких гипотез, идей, которые могли бы вытащить показатели ТО до нужного уровня. Нужный уровень - это когда ты тратишь маркетинговый бюджет и получаешь с этого профит, ну как обычно

Единственное чего лично мне не хватало в этом - чуть большего внимания к деталям, типа фраглимита в ТДМе и там чего-то ещё. 

Ты же можешь попав на карту сказать "а эта карта тут не нужна" или "а в Штурме можно было бы вернуть возможность передачи флага" итп фидбек. И за две недели (небольшой срок) у тебя фактически будет готовая обновленная игра со всем этим фидбеком, не пытаясь ничего предугадать/предусмотреть.

2 минуты назад, Serene сказал:

Взвешенное решение - провести ряд экспериментов, а сами они - проверка неких гипотез, идей, которые могли бы вытащить показатели ТО до нужного уровня. Нужный уровень - это когда ты тратишь маркетинговый бюджет и получаешь с этого профит, ну как обычно

Единственное чего лично мне не хватало в этом - чуть большего внимания к деталям, типа фраглимита в ТДМе и там чего-то ещё. 

 

Ты же можешь попав на карту сказать "а эта карта тут не нужна" или "а в Штурме можно было бы вернуть возможность передачи флага" итп фидбек. И за две недели (небольшой срок) у тебя фактически будет готовая обновленная игра со всем этим фидбеком, не пытаясь ничего предугадать/предусмотреть.

основная претензия была к отсутствию адаптации ближнебоев/дальнобоев, эксперименты  то конечно неплохо проводить

3 минуты назад, mir32 сказал:

основная претензия была к отсутствию адаптации ближнебоев/дальнобоев

Главное чтобы не оказалось что эта адаптация нафиг не нужна вместе с изменениями в этом эксперименте) Не, я только как пример - мне предыдущий эксперимент не понравился вне зависимости от того, как бы потом адаптировали дальнобои (хотя мне и со своим набором дальнобоев было нормально)

А сейчас как с ближнебоями? А то я чет не пойму, в прошлый раз завалили фидбеком про дальнобои, а в этот раз про ближнебои такого вроде нет, или я не туда смотрю?

Опять негативщики... ну сколько можно?

Пора бы уже пассеизм свой предать огню инквизиции

Еще что есть - допущу, что хотят найти улучшенную версию, пусть радикальными методами. Ну и, допустим, вот ее нашли из экспериментов. Некая идеальная и всеустраивающая. Но на текущий момент она будет жрать 5 минут ожидания, тк для ее работы нужно больше игроков (в перспективе будет столько же, сколько и сейчас, но это в будущем). Ну ок, на данном этапе я заметил, что 2 минуты по мне еще норм, ну и +-1минута, ок. Но даже, допустим, зная план, тупить 5 минут ради светлого будещего со всеми учтенными тонкостями/настройками на текущем этапе не вариант. Т.е. все-таки и что-то усредненное пройти придется. Печаль)

Хотя они(эксперименты) как раз и есть признак подготовки к привлечению. Уже не очень то и печально))

2 минуты назад, Serene сказал:

....

А сейчас как с ближнебоями? А то я чет не пойму, в прошлый раз завалили фидбеком про дальнобои, а в этот раз про ближнебои такого вроде нет, или я не туда смотрю?

При такой плотности игроков, только очень криворукий ближнебой станет жаловаться) Не, ну может на каком нибудь Берлине им и не очень комфортно, я ФЗ)

Так а в чем сакральный смысл этого мяса 16*16? С тем то экспериментом понятно было, теоретически - больше комфорта мобильным юзверям и время сесссии как раз для них. Но а в этом че? Для мобилок прям вряд ли комфортно на больших картах в месилово играть. Хотя бы из за маленьких экранов и скорости реакции на тачскрине, потому что именно сейчас ситуаций "вдруг откуда не возьмись появился Кава Банг" гы, стало гораздо больше и попробуй на них среагируй с тилифона.

Только что, Kava_Banga сказал:

При такой плотности игроков, только очень криворукий ближнебой станет жаловаться)

При такой плотности дальнобоев какой-нибудь ближнебой легко превращается в мертвого, прежде чем доползёт до любой ближайшей плотности)

1 минуту назад, Kava_Banga сказал:

Так а в чем сакральный смысл этого мяса 16*16?

Это как батлфилд, только поменьше. И это прям очень хорошо иногда бывает, жаль карт подходящих немного. Я бы и 20х20 попробовала на подходящих. 

Интересно конечно что с мобильщиками там происходит %)

1 час назад, Serene сказал:

Главное чтобы не оказалось что эта адаптация нафиг не нужна вместе с изменениями в этом эксперименте) Не, я только как пример - мне предыдущий эксперимент не понравился вне зависимости от того, как бы потом адаптировали дальнобои (хотя мне и со своим набором дальнобоев было нормально)

 

А сейчас как с ближнебоями? А то я чет не пойму, в прошлый раз завалили фидбеком про дальнобои, а в этот раз про ближнебои такого вроде нет, или я не туда смотрю?

Тутошним обитателям росто дальнобои больше импонируют.

Сам в том числе поэтому сейчас взял паузу

Шафтоомары обижают бедного хоппера

25 минут назад, Serene сказал:

Главное чтобы не оказалось что эта адаптация нафиг не нужна вместе с изменениями в этом эксперименте) Не, я только как пример - мне предыдущий эксперимент не понравился вне зависимости от того, как бы потом адаптировали дальнобои (хотя мне и со своим набором дальнобоев было нормально)

 

А сейчас как с ближнебоями? А то я чет не пойму, в прошлый раз завалили фидбеком про дальнобои, а в этот раз про ближнебои такого вроде нет, или я не туда смотрю?

наверно фидбек от одного человека так се,но с ближниками все плохо

изяжигафризы почти полностью пропали,как и молоты с твинами,сам кучу раз хотел покатать на бфг и молоте и жеско облажался, самый минимум это рик,с ним по дальности еще как то пойдет

просто адское кол-во магнумов с шафтами (лучей столько как будто куча снайперов на крыше засели лол),вулканы и т.д. 

пушки у меня все (есть любимые в каждом диапазоне дальностей), так шо надеюсь хотя бы минимально объективен

13 минуты назад, Serene сказал:

При такой плотности дальнобоев какой-нибудь ближнебой легко превращается в мертвого, прежде чем доползёт до любой ближайшей плотности)

а ну во кстати самое честное описание

для ближнебоев эта толпа - висит груша,нельзя скушать

1 час назад, Kava_Banga сказал:

"вдруг откуда не возьмись появился Кава Банг" 

Интересно, можно ли это считать завуалированным матом? Или это я слишком испорчен...

2 минуты назад, mir32 сказал:

наверно фидбек от одного человека так се

Не, там больше проблем обычно когда один человек фидбечит за всех %)

Шафты конечно хорошо повыползали, но я до сих пор ни разу резист от них не надевала. А вот от магнумов иногда хочется поставить в дефолт

7 минут назад, WALLE сказал:

Шафтоомары обижают бедного хоппера

Они овощные в основном, но это работает если у тебя есть чем им по лицу дать на дистанции)

Все, мой голос (если они внимательно вычитываются))), точно в пользу уникального подхода к разным режимам и группам карт. Мне так точно интереснее и моя оставаемость в игре увеличилась. Сколько времени займет переходный этап? Давайте быстрее!)