Ранее была уже создана тема (Когда?). Но тема была закрыта модератором JIyHHa9I_geBo4ka. Переписывать оттуда ничего не буду. Обсудим некоторые моменты. 
О планах разработки Можете узнать об этом вот тут  - в них нету такого пункта "балансировка пушек и корпусов". То есть таким образом разработчики говорят, что БАЛАНС есть. Или то, что баланс не является первоочередной задачей (по сравнению с "Уведомление о завершении улучшения", "сплывающие подсказки в UI" и даже "Доработка режима CP" -  последнее смешно - дорабатывать режим, когда нету баланса в вооружении). 

Почему раньше была в разделе "Обсуждение пушек и корпусов" была тема "Обсуждение БАЛАНСА". Но в какой-то момент ее там не стало. Опять же - баланс существует???? Или разрабам просто надоело что их критикуют постоянно? Типо Вы ничего не понимаете - мы все равно умнее и знаем как лучше. 

Предлагаю вернуть тему о БАЛАНСЕ на первое место и закрепить ее там. При этом сообщить об этом хотя бы в видеоблоге типо "Предложение по поводу балансировки пушек, а также существующие проблемы вы можете указать в данной теме - ССЫЛКА". На счет видеоблога, то там тоже тема о балансе не поднимается. Хотя при этом о нем говорят почти все темы в том же разделе "Обсуждение пушек и корпусов". Кто-то говорит, что пушку сильно понерфили (ветка изиды), а все остальные твердят - что надо еще нерфить ИЛИ УБРАТЬ. Уже бы показали игрокам, что вы знакомы с тем, что баланса в игре нету и высказали бы ваши предложения по поводу его улучшение - тогда люди увидят, что вы действительно осведомлены о проблеме и прилаживаете некоторые усилия к ее решению. 

Ребаланс был 5 лет - вы сами решили сравнять пушки 1 линейки со 2 линейкой. Но почему -то до сих пор нету баланса. Каждый раз страдают все пушки, кроме одной-двух, которые являются меганагибаторскими. А некоторые уже несколько балансов пережили, а пушки остаются в одной и той же категории. 

На счет создание темы, то возможен такой вариант: ЧТОБЫ каждый писал сообщение в тему (не гугл анкета - хотя такой формат тоже неплохой, но сильно ограничен) о том, какая проблема имеется в той или иной пушке (ах) и какие варианты решение он предлагает. Таким образом, игроки сами предложат варианты сбалансировки. Да некоторые будут продвигать свою пушку (любименькую - ЭХ), а кто-то может вполне основательно выскажет мнение. 

Надеюсь, что все-таки эту тему поднимите в ближайшее время.

Да им там всё равно. На геймплей забили. Соски Онлайн + Магнум-универсал. Боланц же ну)))

Да все начнут опускать пушки, от которых у них нет резистов и выпячивать те пушки, которые у них есть. Чего тут обсуждать? 

Если что, у меня в наличии резисты 47% от Изиды и 40% от Магнума) Но я всё равно утверждаю сей факт, что эти "пушки" перекачены, и портят игру другим на любых картах, в любых режимах.

1 час назад, B.u.JI.K.A сказал:

Да все начнут опускать пушки, от которых у них нет резистов и выпячивать те пушки, которые у них есть. Чего тут обсуждать? 

 

Трудно не согласиться. Но, например, моя основная пушка смок и я на неё ничего не говорю вообще (хотя по ней тоже много обсуждения идет). У меня есть резист от той же жири - ты думаешь он мне помогает? Нет! Все равно убивает спокойно. А от изиды  (даже если бы и был),ну прожил бы на пару секунд дольше - с такой скоростью нанесение урона. Ты говоришь,что изя в балансе, а половина игроков так не считает.так что у половины нету резиста? 

1 час назад, 01111980 сказал:

Если что, у меня в наличии резисты 47% от Изиды и 40% от Магнума) Но я всё равно утверждаю сей факт, что эти "пушки" перекачены, и портят игру другим на любых картах, в любых режимах.

МангуМ пушка интересная. А так дальнобойняя пушка в ближнем бою спокойно чувствует себя - ИНТЕРЕСНО. А если изида  под боком, то вообще разнесет  всех) 

Но эту проблему можно решить просто - увеличить самоурон и от ближнего магнумы откажутся сами

36 минут назад, Treeon_Besmertny сказал:

 А от изиды  (даже если бы и был),ну прожил бы на пару секунд дольше - с такой скоростью нанесение урона.

Мне 45 прекрасно помогает. У Изи просто кончается баллон. 

36 минут назад, Treeon_Besmertny сказал:

 У меня есть резист от той же жиги - ты думаешь он мне помогает? Нет! Все равно убивает спокойно.

А ты считаешь, что при наличия резиста  , пушка вообще не должна убивать? 

Я сама играю и на Изе, и на Жиге - и поверь: достойный резист у противника сильно усложняет жизнь.

36 минут назад, Treeon_Besmertny сказал:

 Ты говоришь,что изя в балансе, а половина игроков так не считает.так что у половины нету резиста? 

Как  показывает практика, как правило, так оно и есть.

14 минуты назад, B.u.JI.K.A сказал:

Мне 45 прекрасно помогает. У Изи просто кончается баллон. 

А ты считаешь, что при наличия резиста  , пушка вообще не должна убивать? 

Я сама играю и на Изе, и на Жиге - и поверь: достойный резист у противника сильно усложняет жизнь.

Как практика показывает, как правило, так оно и есть.

У тебя игровые пушки в гараже это сама изида и жига с ее подгоранием. 

Пушка всегда должна убивать, но при наличии резиста с вполне нормальным процентом и одетый на викинг м4 с броней - то, как я считаю, пушка м3 (без улучшений), но с дд-шкой не должна меня убить. Да иногда ту же жигу я убью, но ее догорание - и я через несколько секунд тоже труп. 

Только что, Treeon_Besmertny сказал:

У тебя игровые пушки в гараже это сама изида и жига с ее подгоранием. 

 

У меня есть другие акки и другие пушки.

2 минуты назад, Treeon_Besmertny сказал:

Да иногда ту же жигу я убью, но ее догорание - и я через несколько секунд тоже труп. 

А у дальнобоев-среднебоев перед жигой есть преимущество -дальнобойность. Если жига смогла тебя убить-значит ты был к ней  близко.

2 часа назад, Treeon_Besmertny сказал:

 

Почему раньше была в разделе "Обсуждение пушек и корпусов" была тема "Обсуждение БАЛАНСА". Но в какой-то момент ее там не стало.

Потому что обсуждали там не баланс, а умение играть друг друга, криворукость ореха, и нагибучесть изиды. Некую версию "обсуждаем баланса" можешь наблюдать в "обсуждаем рельсу" и "обсуждаем магнум". Ореху это надоело (тем более что критику своих решений он воспринимать не может), и он удалил тему, вернее скрыл.

Что в этой теме сейчас обсуждать? Я тебе и без всякой темы скажу, что магнум нужно выпиливать, изиду нужно резать, остальные пушки боле-менее в равной степени нагибают. С корпусами и думать нечего - хочешь универсальный корпус для любой карты и режима танков онлайн - бери викинг и титан, остальные корпуса нужны только если эти два тебе надоели, или хочешь поиграть хр вр.

4 минуты назад, B.u.JI.K.A сказал:

. Если жига смогла тебя убить-значит ты был к ней  близко.

Тоже самое относится и к Изиде.

*Ну или хотя бы делать адекватные модули. Твинс откровенно сильная пушка, невероятно сильная, но от нее есть великолепные резисты типа реля+гром+твинс (старый изюм), реля+жига+твинс, рик+жига+твинс и тд. От магнума и изиды нет ни одного нормального модулЯ, от изиды разве что скала старая (которая дорогая), еслиб был модуль твинс+изида+гром или +рик я бы как фрай из мема сказал "shut up and take my money" и купил. Но никакой резист не может обнулить факт пагубного влияения этой пушки на командные режимы, игра против изиды не имеет смысла по определению,  отвратительная пушка.

Как-то изиду пытались сделать чисто доктором, а не киллером, игроки такие "ээээ!!!!!!! чееееее?????? ЕТА КАААК? ЕТО Я ЧЕ НЕ МАГУ УБИТЬ ВСЮ КАМАНДУ?", и в итоге оставили вариант лучший киллер+лучший(потому что единственный) доктор, и имеем то что имеем. 

6 минут назад, C-CG_Gepard сказал:

 

Как-то изиду пытались сделать чисто доктором, 

Кто пытался? Твоя воспалённая фантазия и  твои соседи по палате?

Только что, B.u.JI.K.A сказал:

Кто пытался? Твоя воспалённая фантазия и  твои соседи по палате?

Даю 5 минут чтобы удолить пост, а то опять заплачешь и убежишь. 

9 минут назад, C-CG_Gepard сказал:

 Но никакой резист не может обнулить факт пагубного влияения этой пушки на командные режимы,

 

Как-то изиду пытались сделать чисто доктором, а не киллером, 

У тебя в одном сообщении два противоречащих друг другу  желания. Ты бы разобрался сам с собой сначала, а потом уж умозаключения о балансе выдвигай.

10 минут назад, C-CG_Gepard сказал:

 От магнума и изиды нет ни одного нормального модулЯ, от изиды разве что скала старая (которая дорогая), 

От магнума и изиды есть отличная Урса Т-Н М3, (рик+изида+магнум). От изиды из старых,но часто встречающихся  дровосек,тайга( вообще отличная вещь,наверное самый лучший резист на сегодня),ирбис (тоже старый,но актуальный и сейчас,фриз+изида+рик). Выбор модулей огромен,но из 3-х слотовых просто не подобрать на картах 10-10 игроков.

24 минуты назад, B.u.JI.K.A сказал:

А у дальнобоев-среднебоев перед жигой есть преимущество -дальнобойность. Если жига смогла тебя убить-значит ты был к ней  близко.

Логично. Но я б не сказал, что смок - пушка дальнего боя. Можно отнести к категории средних или между средним и дальним. Сама карта, а также другие игроки создают помехи - но это нормальная ситуация. Жига (которая умеет играть - а не будет идти на таран), ведь не даст по себе палить издалека. И по-любому ты с ней встретишься в ближнем бою. У смока самоурона нету, так что ближний бой вполне возможен. Возьмем карту Новый год 2018 -  я стреляю по жиге издалека, она летит на нитре (отойти не имею возможности) - снимаю половину хр и тут она уже догоняет меня - палит по мне и поджигает - да я ее убью (исключение, иногда аптеку сожрать может - я же скушаю ее, но добавят 1000 хр (даже если палить не будет, а я буду просто гореть). И пару секунд и все - я улетаю на респ. Это вполне реальная ситуация, а не выдумка. 

1 минуту назад, Treeon_Besmertny сказал:

 я же скушаю ее, но добавят 1000 хр (даже если палить не будет, а я буду просто гореть). И пару секунд и все - я улетаю на респ. Это вполне реальная ситуация, а не выдумка. 

Не помню точно, но по моему догорание никак на действие аптеки не влияет. 

1 час назад, Treeon_Besmertny сказал:

МангуМ пушка интересная. А так дальнобойняя пушка в ближнем бою спокойно чувствует себя - ИНТЕРЕСНО. А если изида  под боком, то вообще разнесет  всех) 

Но эту проблему можно решить просто - увеличить самоурон и от ближнего магнумы откажутся сами

Самоурон там и так немаленький. Магнуму стоит значительно урезать урон не при стрельбе в упор, а на маленькие расстояния.

Его задумывали как пушку-дальнобоя, вон он и должен оставаться в этой нише, а не бить на 20 метров (условных, не тэошных) под ДД по скоплению танков

Тут контингент довольно своеобразный - одни постоянно ноют, что их все нагибают (в основном это рельсоводы, угодить им невозможно, разве что все остальные пушки выпилить), другие постоянно ругают особенно невзлюбившуюся им пушку: особенно это заметно, когда речь заходит про фриз - вроде бы очевидно, что он - дно и поэтому с ним почти никто не играет, но стоит об этом написать, как сразу набегут его ненавистники, которые не хотят что бы он был нормальным.

И так как среди этого балагана мало кто более менее адекватно рассуждал о балансе, тему прикрыли. Такие дела.

39 минут назад, B.u.JI.K.A сказал:

Не помню точно, но по моему догорание никак на действие аптеки не влияет. 

Я в этот вопрос не вникал (вики не читал и т. п.). Но чисто на практике всегда замечаю - первые секунды после того, как жига перестает стрелять (танк сильно красный), то скушав аптеку - полностью не восстановишь (и при этом никакого другого урона не наносят ни эта жига, ни другие пушки). Хотя может это из-за криворукости разработчиков такое. Но замечал такое не один раз - и поэтому сразу аптеку не кушаю. 

11 минуту назад, Darzamat сказал:

Тут контингент довольно своеобразный - одни постоянно ноют, что их все нагибают (в основном это рельсоводы, угодить им невозможно, разве что все остальные пушки выпилить), другие постоянно ругают особенно невзлюбившуюся им пушку: особенно это заметно, когда речь заходит про фриз - вроде бы очевидно, что он - дно и поэтому с ним почти никто не играет, но стоит об этом написать, как сразу набегут его ненавистники, которые не хотят что бы он был нормальным.

И так как среди этого балагана мало кто более менее адекватно рассуждал о балансе, тему прикрыли. Такие дела.

На счет рельсоводов не знаю. Но не скажу, что рельса нагибаторская, но и не скажу, что она дно. Как по мне, то она в балансе. Но ней я не играю и сужу только по встрече с рельсоводами. У фриза сейчас не самые лучшие времена - с этим соглашусь. Сильного угроза он вообще не несет. 
 

Тема все равно должна быть - этот вопрос актуальный уже много лет. И разработчики чувствуют себя сильно "высоко", они изредка слушают мнения игроков. Они считают, что они знают лучше. Такой подход неправильный. 

3 часа назад, Treeon_Besmertny сказал:

Предлагаю вернуть тему о БАЛАНСЕ на первое место и закрепить ее там.

Тут до сих пор никто не сформулировал само понятие баланса (может ты попробуешь, раз уж начал?), зачем для этого ещё тему создавать? Разве что только для слива туда всего, что сейчас по форуму расползается.

4 часа назад, Treeon_Besmertny сказал:

О планах разработки Можете узнать об этом вот тут  - в них нету такого пункта "балансировка пушек и корпусов". То есть таким образом разработчики говорят, что БАЛАНС есть. Или то, что баланс не является первоочередной задачей (по сравнению с "Уведомление о завершении улучшения", "сплывающие подсказки в UI" и даже "Доработка режима CP" -  последнее смешно - дорабатывать режим, когда нету баланса в вооружении). 

Если ты хотел получить официальный ответ от последней инстанции на этом форуме, то обратился бы к КМу (даже в ПМ). По моему, очевидно, что принимающих решения местные дискуссии давно не интересуют и на это есть серьёзные причины. Они, кстати, в этом треде тоже озвучивались.

33 минуты назад, Serene сказал:

Тут до сих пор никто не сформулировал само понятие баланса (может ты попробуешь, раз уж начал?), зачем для этого ещё тему создавать? Разве что только для слива туда всего, что сейчас по форуму расползается.

Если ты хотел получить официальный ответ от последней инстанции на этом форуме, то обратился бы к КМу (даже в ПМ). По моему, очевидно, что принимающих решения местные дискуссии давно не интересуют и на это есть серьёзные причины. Они, кстати, в этом треде тоже озвучивались.

 

Баланс - уравнивание пушек в силе - создание равновесия некоторого (исход боя уже решается с помощью других факторов - умелое управление пушкой, знание ее особенностей, местность карты и т. п.). Да, баланс создать трудно - здесь не поспоришь. Но разработчики сами за это взялись. Легче уравнять отдельные категории - например, пушки ближнего боя, среднего, дальнего. А уравнять их все сложно - НО ОПЯТЬ же никто не навязывал - сами решили, что нужен БАЛАНС. Но при этом попыток решений не наблюдается. Решили, что слишком трудно все это сделать и просто на это забили - так как на ту же изиду танкисты ругаются много лет. 

Официальный ответ хотелось бы получить. А вообще, админы, разработчики должны захаживать на форум - а не только читать раздел "Разработчики на связи" - ну и "Идеи и предложения". Они ДОЛЖНЫ (если хотят построить нормальную игру) читать отзывы, комментировать их и т. п. 

Но и хочется узнать мнение самих игроков. Может я один нуб, который решил, что изя, вулкан и твинс (иногда жига) супермеганагиб. 

"Разве что только для слива туда всего, что сейчас по форуму расползается" 
Именно для этого, дабы все было собрано в одном месте. Несколько лет особых решений по балансу вообще не наблюдается. Зато вводятся новые пушки в недобалансированНую систему - ГЕНИАЛЬНО. 

43 минуты назад, Serene сказал:

Тут до сих пор никто не сформулировал само понятие баланса

Баланс вооружения в игре существует тогда, когда статистика показывает, что при игре на любых пушках и корпусах скорость набора очков опыта в среднем является приблизительно одинаковой.

19 минут назад, Treeon_Besmertny сказал:

если хотят построить нормальную игру

Не хотят.

Это и есть первопричина.

Только что, Treeon_Besmertny сказал:

Баланс - уравнивание пушек в силе - создание равновесия некоторого (исход боя уже решается с помощью других факторов - умелое управление пушкой, знание ее особенностей, местность карты и т. п.)

Это невозможно в принципе, пока пушки имеют массу отличительных особенностей. А также разную кривую сложность/эффективность (где-то эта кривая пологая, а где-то выглядит как экспонента), т.е. проявляют себя совершенно по разному на разном уровне игры. А также пока существуют не просто два игрока, которые убивают друг друга, а целые сетапы команд, да ещё и с кучей резистов. А также пока у игроков есть свой взгляд на каждую пушку и склонность обвинять "отсутствие баланса". Т.е. для продолжения какого-то конструктива необходимо принять то, что "равенства" не будет никогда, а фразы "но можно к этому стремиться" будут только популистки звучать.

Есть ещё одно понятие, которое напрямую относится к "балансу". Это мета, т.е. most effective tactic. Мета включает в себя прежде всего сетап, т.е. набор пушек/корпусов, которые на данном этапе развития игры / аудитории являются наиболее "нагибающими" на той или иной карте. И эта мета ВСЕГДА будет включать в себя только несколько сетапов (опять же - на разных уровнях "сложности" эти сетапы разные). 

А ещё я бы определила понятие токсичности пушки, т.е. то, насколько она может "портить геймплей". Это любимое у нас тут понятие, очень любят говорить про магнум и шафт, хотя почему-то забывают про фриз, хотя именно из-за его особенности он сейчас там, где есть и в своё время претерпел столько изменений (как и шафт). Это только дополнительный фактор, который просто относится к комфорту пребывания игроков в игре.

Это всё к вопросу о "невозможности баланса" (в том определении, которое ты ему дал, например). Это не проблема ТО только, относится к практически всем играм, в которых есть какое-то разнообразие геймплея, типа доты, овервотча, етс. Балансные правки там случаются регулярно.

19 минут назад, Treeon_Besmertny сказал:

Они ДОЛЖНЫ (если хотят построить нормальную игру) читать отзывы, комментировать их и т. п.

На самом деле нет, это скорее какая-то потребность игроков быть уверенными в том, что их услышали. На самом же деле потребности большинства игроков и так известны разработчикам, они это на своих графиках видят в общей картине (и это не какая-то там особенности ТО, а правило для всех успешных игр). В общем, не должны, нигде такого нет, обратная связь это просто вопрос лояльности аудитории. На нашем же форуме нелояльная аудитория давно вытравила лояльную, так что и общаться с ними толку особо нету. Тем не менее, КМ у нас никуда не делся и на вопросы (в ПМ точно) всегда ответит.

21 минуту назад, Treeon_Besmertny сказал:

Но и хочется узнать мнение самих игроков

Это правильно, игрокам надо общаться, делиться мнениями. Может когда-то тут будет здоровая обстановка и разработчики больше времени будут уделять форуму (как раньше).

22 минуты назад, Treeon_Besmertny сказал:

Несколько лет особых решений по балансу вообще не наблюдается.

Ну это совсем не так, несмотря на то что балансных правок хотелось бы гораздо больше (в смысле просто - чаще), за последние годы мета менялась много раз, причем значительную часть изменений можно охарактеризовать положительно.