Миллион раз предлагалось их матчить друг на друга, разработчики так делать не хотят. А даже если их и заматчит - то одни фармилы другим не мешают, они *барабанная дробь* прямо в чатике договариваются и обсуждают, чья очередь сейчас ливать из катки . Я бы мог больше тебе написать, но поищи сам мои посты, я подробно расписывал уже как обузят системы френдлистов, что бы группа не улетела на другую группу внутри одного режима в матчмейкинге и тд, мне по 10 раз писать просто лень, все уже есть в постах. Мины сейчас- это просто меньшая проблема и сдерживающий фактор для групп. Почему это работает, я тоже уже писал. Ты прав, им не проблема наодевать маммонтов, но это дополнительные действия, которые их задерживают в режиме, доставляют дискомфорт и заставляют думать.... а таким ребятам важно быстро фармить, переехать\ унизить толпой рандомную тиму и побежать дальше, в следующую катку, а не тратить по 15 минут на каждую катку. Грубо говоря, не возможно это делать быстро и так же эффективно, как ДО ввода связки минер+диверсант, тебя может попустить какой нибудь рандом, и это прикольно. Заставляет подбирать составы, думать головой, а не просто набрать имбовый состав и нацепить редкие и овердемейджовые устройства за донат. Плюсов много, ко всему прочему- что бы постоянно играть с минером+диверсант мин нужно покупать МНОГО. Они реально быстро улетают. Следовательно, тем самым игрок вынужден будет их покупать, что снимет часть финансовой нагрузки с системы устройств и прочего. Разработчики тоже ведь не Святым Духом питаются, им нужно на что-то кушать

Ты и не должен спокойно и с комфортом его увозить в одно лицо, по специфике игры. То что одна из команд овощи- вина кривого подбора, который никто исправлять не хочет, и дают намек на то, что им это не выгодно делать в принципе. Ведь те, кто платят большие деньги за новые устройства и модули- хотят нагибать именно : ) Командная игра есть, иногда даже в рандоме, но на высоких званках, где игроки поопытнее. А те кто группами играют - они просто фармят звезды и избивают рандом, и это их основная цель. Если же звезды им быстро не идут - они перебегают, как правило в другой режим, где можно быстрее их speedrun'ить. В твоем видео ты переезжаешь 5 мин, ешь аптечку, потом переезжаешь еще: 5+5 =10 мин, без защитника, на СК, с одним лишь модулем. Это даже много, учитывая отсутствие дефендера, хила со стороны, спасателя и тяжелого корпуса. Какой нибудь палладин за овер переедет еще больше учитывая что лимит уничтожения в 50шт. При рассчете баланса в игре - нужно учитывать все возможные сочетания и сетапы, которые могут использовать игроки, а не полуголый гараж. Из-за этого соло мины сейчас в игре вообще не эффективны на легах, нанесут 250 урона и досвидос, это даже не одна тычка от смоки, да.

Ее давно нет, те кто группами играют - они просто фармят звезды и избивают рандом, и это их основная цель. Если же звезды им быстро не идут - они перебегают, как правило в другой режим, где можно быстрее их спидранить.

Это лишь один из способов решения проблемы, но он ее решает и это факт. Большими или меньшими жертвами - это уже другой вопрос, Ореху и другие варианты предлагали. По Маммонтам- да, у многих лег большой и хороший гараж с выбором всего, что душе угодно ( и я один из таких тоже ), они могут выбрать на чем играть, мины в основном наносят сильный урон именно геймплею - только на средних и низких званиях. Это тоже неспоримый факт, на легах влияние мин не такое сильное, но вместе с тем, "малыши" которых закидывает к легендам с помощью данного сетапа могут сильно повысить свою эффективность против прокаченных ребят. И это факт. То есть это не работает только лишь в одну сторону и вредит только тогда, когда матчмейкинг соблюдает ранг-лимиты и подбирает игроков с низким ГС к таким же ( такое редко бывает, да , к сожалению ). И да , решать проблемы с подбором по ранг-лимитам и силе игроков в матчмейкинге- никто особо не хочет, разработчики считают такой вариант матчинга - "фановым", ссылаясь на недостаточный онлайн... я с ними не согласен и спорю уже довольно долго) но это ни к чему не приводит, практически. В данный момент мины отлично контрят группы фармил - и это отличный вариант и частичное решение проблемы, а что делать с минами на низких ранг-лимитах можно решить позже, там они безусловно имба.

Челик просто с одним лишь пауком ( без защитника, и без спасателя, без какого-либо подхила со стороны тиммейтов или с овердрайва ) разминировал ~10 мин на СК, защитник дает +40%, и это мог быть тяжелый корпус. Им теперь тоже есть применение - минки схлопывать. Видео лишний раз доказывает, что минер в балансе.

А ты просто хочешь спокойно и с комфортом, не меняя вооружения\ корпус и модули заезжать на вражеские респы в соло , и что бы по тебе не наносили урон и не было мин)? тогда CTF сново заполонят отряды фармил, которые будут утюжить весь рандом там. Сейчас большинство таких нагибаторов, которые группами только против рандом тим играют- попускаются как раз минерами. Ты просишь его понерфить, что бы что? Что бы сново превратить веселый рандом в CTF в помойку, где ты без отряда не можешь спокойно поиграть ? Это не говоря уже о том, что даже челик , случайно залетевший в рандом к легам с 6000 GS может быть полезен, если он будет с минером и диверсантом. И он хоть как-то сможешь помешать этим фармилам, не ? Только не надо мне тут гнать про командную игру и прочую чепуху, группы собирают в 90% случаев что бы именно нагибать рандом составы, попутно ливая , если напротив будет чужая группа. Я не против быстрого темпа игры, быстрая игра - это интересно, но не в нынешних реалиях ТО, которые создали разработчики... где много банальных , тупых фармил, которым никакой фан не нужен, а нужно набить побольше звезд за как можно более короткое время. Так вот именно их- минеры и попускают, они отвадились лезть в CTF, потому что возни может быть банально много и долго, даже против рандома. И в данном случае минет выступает стоп- фактором, что бы это мракобесие сбежало в другие режимы. P.S> И прикинь, например от Вакуумки на Стракер надо тоже одевать защитника, 2 модуля ( от страйкера и от критов) , иначе тебя на ноль делить будут. Разве игра не заключается в том, что бы подбирать вооружение так, что бы оно контрило другое по схеме "камень-ножницы-бумага"

я как раз либо с копьем, либо со статусками играю, но соло тяжело, иногда попадаются такие команды, что там дамажить в принципе некому) копье в эти моменты сильно выручает, хороший дпм, + я потихоньку наскребаю опыт на легендарку лет через 5 может набью !

Их уже не сильно много) бывает так, что вообще один человек ставит на команду, много мин ставить еще и довольно дорого. У меня 10к мин улетели за несколько дней активной игры. К тому же если уж берешь минера- сильно теряешь в защите и в уроне ( там ддшка\ броня с кулдауном выходит ), к тому же в этом слоте не будет защитника, который нормально так накидывает дефа ( ибо минер плохо работает без диверсанта, и наоборот ), а в слоте корпуса - не будет резиста от статуса. Просто в мидл сегменте на средних званках и на не очень хороших гаражах - да, это реально проблема, когда у ребят нет ни резистов, ни вкачанных защитников, ни разнообразия корпусов для их свапа под ситуацию, а урон мины , если я не ошибаюсь не скейлится от уровней прокачки и фиксирован.

Ну можно еще флаг увезти) попытаться. Тут же про CTF говорили вроде. Хоппером перепрыгнуть минные поля и тд, не знаю, прям сильной имбовости минера я не замечаю, по крайней мере на легах. Ну может быть проблемы есть на прям сильно больших открытых картах, где игроков с минерами может быть 4-5. + где очень тяжело пробираться под ответным огнем. Минка где-то по ~300 дамажит в тот сетап, о котором я говорил. Следовательно, там нормально так проехаться можно. Не говоря уже о тяжах. Еще палладин с овером может их тоже хорошо обезвреживать, в общем вариантов не то, что бы мало.

Я вот тоже не особо пойму, минер контрится абсолютно любым средне-тяжелым корпусом под защитником и с спасателем+ 50% от мин, можно за раз "сожрать" штук 20 мин. Это разве мало ? А если тебя еще и хилят шавты или изиды, то больше даже. Это не говоря уже про мамонтов, поля титанов ( которыми тоже можно разминировать подходы ), просто если команда дно - то с минерами или без, она все равно проиграет, а если ребята умные -то найдут способ законтрить. Другое было бы дело- если б оно вообще ничем не контрилось, но такого ведь нет. А его бешеная популярность вызвана огромной эффективностью против маленьких званий и плохих гаражей: Вряд ли игрок первым модулем будет качать резист от мин на своем аккаунте, когда в гараже и так шаром покати. Плюс на мелких званках не часто встречаешь фулловых защитников, спасателей и прочую мету, которая популярна очень на легах, однако гсом\званками ниже - на урон от мин никаких ограничений нет. Вот связка и стала настолько популярной.

Понятно, я всегда думал, что просто с премаком их так быстро набивают

тогда в голове не очень укладывается, как их так быстро фармят... если я в среднем 700-900 очков за битву делаю, а у меня даже половины нету )

Было изначально ошибкой привязывать трофеи к нафармленному опыту именно, который бустится за счет премиума и ивентов....

Таких было прямо по пальцам пересчитать, ибо за мастер лигу давали уж очень вкусные плюшки, ввиде чертежей и местных "танкойнов" на покупку интересных скинов\ красок. Если же ты намерянно опускаешь рейт - то лишаешь себя части наград, которые пришлось бы закрывать донатом. Так что как правило сливали себе рейт донатеры, и то над ними ржали на форумах, так как избиение мелких званок- считалось низостью) другое комьюнити было просто. Тут же это в порядке вещей, толпой ( обычно в группе ) весело лупить ногами рандом и нубов. Считается местным видом "Фана". P.S> Предположу, что проект показывал довольно низкие прибыли на старте, потому что донатер не мог там нагибать направо и налево с чашкой кофе в одной руке, нужен был хоть какой-то скилл. Возможно это и послужило причиной его продажи Китайцам и закрытия. Но скорее всего на долгосроке проект раскрыл бы себя лучше, хотя гадать можно много

Официальные были, да, там еще было много рофлов на тему , что оно поначалу начало банить игроков с геймпадов считая их поведение "Аномальным" Но быстро пофиксили. P.S> Что еще вспомнил из забавного, в CS2 недавно можно было обузить фильтры из GeForce Experience, сильно высветляя область смока по хоткею. В итоге можно было отчетливо видеть силуэты игроков и ставить хэды прямо через дым совершенно легально, ВАК античит за это не банил. Не знаю, пофиксили или нет, было месяца 2-3 назад.

Подтверждений нет, но это обсуждали на каком-то из стримов и там не только функции ММа висят, если именно про Apex, то оно еще анализирует действия игрока и работает как античит- система, может еще какие-то функции накиданы, но игрокам об этом вряд ли расскажут. Так же слышал о том, что подобную фичу еще применяли в COD: Warzone когда китайцы в ней применяли "хардварные" аим хаки.

Apex ( тут с оговорками, там разрабы могут крутить коэффициенты, что уже доказано стримерами ), New World ( хоть это и ММО, но матчинг в баттл ивенты там был именно так реализован ), Legue Of Legends. ну это масштабные проекты, я и сам понимаю, что не совсем корректно сравнивать их бюджет и бюджет ТО.

Например можно учитывать не стату "побед\ поражений" , а какие-то показатели эффективности личного скилла игрока: Такие как несколько общих для всех режимов и несколько уникальных, профильных для конкретного режима статов на которые будет повышенный коэффициент в формуле- точность попаданий, урон в минуту, количество полезных действий в режимах ( например для CTF - расстояние, которое игрок провозит флаг враждующей команды + расстояние возвратов вражеских флагов по критерии дальности от своей базы. Для Джаггернаунта - кол-во урона по джаггернауту\ другим игрокам, точность. Для регби - расстояние, которое игрок провез мяч, время "владения" мячом , для ТДМ - У\П, точность выстрелов, урон в минуту ). Ну это для начала, а дальше уже покрутить коэффициент для групп, что-нибудь додумать еще. Но очевидно, что нынешняя система подбора нравится далеко не всем. Глупо это отрицать и уходить от реальности, я к примеру не против потных каток "с перевесом в 1-2 флага\ мяча и тд ". Такие бои как раз интересными будут, а не изничтожение нубов и приварков с кофе в одной руке... Да и ладно б, если бы это еще так работало, а то в ~80% случаев ты сейчас летаешь против групп из 2-3х игроков, а группа напротив ( например они во френдах друг у друга) - просто ливает, ломая тем самым баланс. Для групп не помешал бы штраф на лив, хотя бы в символические 2 минуты, что бы они не ломали работу ММ, а ИГРАЛИ хотя бы. А то сейчас инструментарий групп стал не инструментом для совместной игры, а инструментом простого получения преимущества. Как они это делают: Допустим, у тебя в друзьях 200 человек, завсягдатаев игры которые стабильно играют шайками, то есть ты их специально добавил в друзья, больше даже не для того, что бы вместе с ними играть, а что бы НЕ матчиться на их группы. Далее мы , через интерфейс друзей смотрим, кто сейчас находится в онлайне, и если группу, в которой состоит этот игрок уже заматчило непосредственно на карту - у тебя в друзьях покажет, что игрок уже находится в битве и напишет на какой он карте играет Вот тут и находится "Брежь в системе". В общем все просто, дальше "запускающий" из следующей группы смотрит, отслеживает все союзные группы и выжидает момент для пика, когда они все залетят на карту, мониторя их состояние через интерфейс друзей, и собственно, когда все сильные улетают - он свободно и сейфово пикается в матч мейкинг, фармить "рандом и крипочков", то есть выжигать простых нубов. Ну а если они не дай бог попадаются друг с другом - то есть еще система выхода из битвы. Каких блин интересных боев вы хотите с таким функционалом системы друзей и легкостью избегать друг друга?! да их никогда не будет, пока этот момент не поменяют, шанс менее 1 из 15ти на интересный бой или даже ниже сейчас. Собственно поэтому нужен какой-то символический штраф, именно для групп в условиях матчмейкинга, а не для соло игроков, на лив из битвы, хотя бы минуты ~2 невозможность пользоваться матч. мейкингом, плюс необходимо починить или закрыть информацию о том, находится ли игрок , состоящий у тебя в друзьях уже в битве или нет - это тоже ломает сильно матчмейкинг сейчас, с и так не лучшим онлайном, а тут еще и сами игроки это хитрожопно обузят в хвост и в гриву. То есть интерфейс используется абсолютно не по назначению. P.S> Надеюсь более менее понятно выразился, то есть к проблемному матчмейкингу приводит именно общая совокупность ряда причин, обьюзов и тд. Друг\подписчик \ А стримеры у вас вообще уже ЗА РУБЛИ ( ну за донат ) прям продают места в друзьях, очнитесь блин. Продают почему? именно еще и отчасти из-за подобных обьюзных функционалов.

Тут все безусловно зависит от реализации самой системы, в том же Apexe, когда его продвигали- стримерам выкручивали стату эффективности до нуля, таким образом их всегда матчило в команды, которые на порядок сильнее своего оппонента. Да и насчет того, что бы система всегда придерживала твое соотношение побед\ поражений к 50% - я с этим тоже не совсем согласен. Этого можно не делать и не ориентироваться, иначе система выйдет кривой и не точной, так как игрок может просто быть в группе и его будут "подтягивать" к этим 50% просто то, что он играет все время в группах, не вылезая соло в ММ. Какое это имеет отношение, если бои - совершенно рандомны в большинстве случаев при игре соло- тоже не ясно. Для начала стоит разработать и продумать какой-то параметр, внутриигровой стат, который будет критически оценивать "эффективность" игрока. В больших проектах это уже делают с помощью нейросетей по разным входным данным: например меткости игрока, количеству нанесенного урона за бой, количеству набранных очков за доставку\ удержание\ уничтожение. Для новичков рейтинговая система- скорее всего самая правильная *например как была в Танках Х * , там она была вполне адекватной и нормальной, и вроде бы все работало. Ее убил низкий онлайн. А вот в энгейме, когда у тебя, грубо говоря 300 человек из всего онлайна будут всего лишь в "мастер лиге" - могут начаться проблемы подбора при таком низком онлайне. Но опять же, об этом надо было думать раньше, что бы не снижать онлайн до такого позорного значения, какой он сейчас. Никто в этом не виноват, игру любили, но череда неправильных решений и сильного уклона в монетизацию привела к такому результату.

Да я за кристаллы купил , по 400 000 и их не зачисляют уже часа 2 отличная реализация, чо. UPD > Все нормально, через примерно 2ч02 минуты зачислились. Так что кто будет покупать, имейте в виду, что есть задержка ввода и можно наверное не успеть до того как они начислятся, не тяните.

Монетки покупаешь, а твой счет не обновляется и купленные монеты не прибавляются. Это у всех так ?)

Ну смысл в том, что бы они друг от дружки не ливали, или хотя бы, если принимают решение о ливе- давали передышку и окно соло игрокам ММа, кто не хочет в одиночку против них воевать. Это разумное и правильное решение, и очень странно что к нему не приходят очень долго. К тому же 2 минуты- это не так уж и много для тех случаев "Если карта не нравится", но вот душнилова мелких нубов станет явно меньше, потому что уже будут думать , стоит ли им терять 2 минуты личного времени.

Как по мне > так наоборот, если в битве очень много всякого вооружения - то это признак того, что оно все актуальное в том или ином ключе и находится в неплохом балансе что как бы не плохо вроде.

Ты как-то криво процитировал, я же писал с предложением штрафа за лив только для групп , когда ливает именно группа. Это не одно и тоже и не равноценно ливу какого-то 1го нуба, ливающий один игрок или ливающих одновременно 3 игрока ( причем в 90% случаев это одни из сильнейших игроков из того, что слепил ММ ) - совершенно разные вещи и урон они наносят для геймплея совершенно по-разному.

Друзья могут и не играть в ТО ) это явно не самая популярная игра. Впрочем, если в группе не 3 адекватных игрока с фулл гаражами, опастность она представляет не сильную. раздражают в основном фармилы, которые ливают от других групп и ищут легкие цели ввиде незащищенного гольного рандома, оставляя своим поступком команду в лютейших минусах и срывая потенциально интересные катки. Частенько еще мультят, закидывая одновременно со своим запикиванием еще и мультов, вот такие господа у меня вызывают лишь презрение. Оставить бы для одиночек лив без штрафа, группам сделать штраф пика в ММ хотя бы в 2 минуты ( при ливе из катки ) и проблема если не исчезнет, то станет сильно меньше.