20 минут назад, 3042 сказал:

Ну вот хочу я на Тишину, а мне подсовывают Парму.

разрабы не понимают что в этом и кроется проблема, т.к. сначала игрок цепляет пуху. защиту, корпус- а потом ищет целенаправлено битву для ЭТОГО одетого вооружения. а если его закинуть в неподходящую игру, то ему придется ПОЛНОСТЬЮ переодеваться. Он не сможет немедленно начать играть после закидывания. Мала того почему разрабы не думают что у него может не оказаться ПОДХОДЯЩИХ вещей именно для той карты куда его закинут??? т.е. одел я к примеру мамонтотвинс, а меня закинуло на Шоссе или Жаворонки -почему разрабы считают что я хочу там играть на этом сочетании- ПОЧЕМУ я должен переодеваться если мне в принципе переодется не во что. 

11 минуту назад, MAMANENADO сказал:

разрабы не понимают что в этом и кроется проблема, т.к. сначала игрок цепляет пуху. защиту, корпус- а потом ищет целенаправлено битву для ЭТОГО одетого вооружения. а если его закинуть в неподходящую игру, то ему придется ПОЛНОСТЬЮ переодеваться. Он не сможет немедленно начать играть после закидывания. Мала того почему разрабы не думают что у него может не оказаться ПОДХОДЯЩИХ вещей именно для той карты куда его закинут??? т.е. одел я к примеру мамонтотвинс, а меня закинуло на Шоссе или Жаворонки -почему разрабы считают что я хочу там играть на этом сочетании- ПОЧЕМУ я должен переодеваться если мне в принципе переодется не во что. 

У тебя будет целая минута что бы осмотреться и переодеться.

14 минуты назад, TIOCJlAHHUK_HE6EC сказал:

У тебя будет целая минута что бы осмотреться и переодеться.

Увы, но мне предложат тот же наркосрач! Игру, где нажатием одной кнопки можно вдвое усилить танк, а нажатием второй - вчетверо, невозможно сбалансировать по одному только рейтингу! Неужели это трудно понять?!

Вчера две игры были проиграны только потому, что союзники всю игру катались со "звездами". Вероятно, берегли для Голда. В обычном бою я выйду и не стану играть с такими "игрунами". Чем мне в такой ситуации поможет ММ? Да вновь закинет в эту же команду!

37 минут назад, TIOCJlAHHUK_HE6EC сказал:

У тебя будет целая минута что бы осмотреться и переодеться.

это если у тебя есть во что переодется. а если у тебя нет вооружения под эту конкретную карту то что делать-то- выход один-выйти. и снова ждать пока закинет в неподходящую битву. Простой пример- у тебя м3 реля и хорек и тут тебя закидывает на Арену СP. толку от тебя на этой карте не будет никакого- если все в тяжей переоденуться. а игра там 4на 4 т.е. ты гарантированно будешь играть за проигрывающую из-за тебя команду. в идеале в начале введения ММ в игру надо опробовать его в одном режиме на одной карте. чтоб все гарантировано понимали куда их закидывает.  например Кунгур. ну или песок. А когда ММ балансировщик научится правильно формировать команды и все утрясется, только тогда разрешать ему случайным образом кидать на разные карты и режимы.

Только что, MAMANENADO сказал:

это если у тебя есть во что переодется. а если у тебя нет вооружения под эту конкретную карту то что делать-то- выход один-выйти. и снова ждать пока закинет в неподходящую битву. Простой пример- у тебя м3 реля и хорек и тут тебя закидывает на Арену СP. толку от тебя на этой карте не будет никакого- если все в тяжей переоденуться. а игра там 4на 4 т.е. ты гарантированно будешь играть за проигрывающую из-за тебя команду.

Матчмейкинг это 10х10

11 минуту назад, tobiasabbring сказал:

Матчмейкинг это 10х10

да какая разница- гавное откатать его на одной конкретной карте- чтоб все понимали куда их может закинуть. а то будет кидать к черту на рога и ты просто тупо устанешь ждать когда тебя в подходящую битву закинет. мало того хорошо если еще с начала игры зайдешь, а в конце так и вообще удаляться из игры будешь, т..е слишком велика вероятность что будет чехарда в составах огромная.

25 минут назад, Kycaka_ya сказал:

Увы, но мне предложат тот же наркосрач! Игру, где нажатием одной кнопки можно вдвое усилить танк, а нажатием второй - вчетверо, невозможно сбалансировать по одному только рейтингу! Неужели это трудно понять?!

Вчера две игры были проиграны только потому, что союзники всю игру катались со "звездами". Вероятно, берегли для Голда. В обычном бою я выйду и не стану играть с такими "игрунами". Чем мне в такой ситуации поможет ММ? Да вновь закинет в эту же команду!

В ту же не закинет, пока ты будешь входить, он найдет подходящего игрока и закинет туда.

3 часа назад, Giskard сказал:

Я не понимаю, почему ты ТАК ноешь (так долго и упорно). Не нравится наркосрач - играй в ПРО. Ну да, ЕЗ в про больше не выполняются, это плохо, но это уже состоявшийся факт. Нет нары - выполняй по одному ЕЗ в день, копи нару. Не играешь с нарой принципиально - играй в про.

Мне тоже не нравятся многие решения, но ты уж больно утомительно ноешь.

Играть в ПРО против конфы? Нет уж, увольте. Играй сам. Пока можно было выполнять ежедневные задания в ПРО, там и люди водились, и конфу можно было потерпеть. Да и играю я не больше часа в день на каждом из аккаунтов. Мне теперь ПРО никаким боком не уперлось. А наркосрач достал уже конкретно. Хочу в танки играть, а не нарой мериться, понял?

P.S. Почитай как тема называется. Я не тебе тут пишу. Обсуждаю ММ и отстаиваю свою точку зрения. Не нравится? Пиши жалобу в Лигу сексуальных реформ.

В 18.07.2017 в 13:17, Serene сказал:

сравни опытного игрока, начавшего с новобранцев и игрока, который только что пришел в игру. Они ничем друг от друга не отличаются по вооружению и расходке, задача ММ оградить вторых от первых.

Уверенно сказано. Но принципиальный и, с подвохом, вопрос: зачем ограждать первых от вторых?

Рейтинг может основываться на трех простых составляющих:

1) грейд вооружения

2) количество использованной нары

3) количество имеющейся нары

Все остальное - лишнее.

10 часов назад, CKopocTb_3To_CTpacTb сказал:

с подвохом, вопрос: зачем ограждать первых от вторых?

Прямо в дырочку! Зачем отделять сильных от слабых? Это противоречит спорту и убивает интригу. Бойцов на ринге делят только по весам, но не по силе. Когда новичок выгребает от ветерана - он учится.. это честный закон войны  Огрести от сильного игрока не обидно.. обидно огребать в несправедливых, неравных условиях.

9 часов назад, CKopocTb_3To_CTpacTb сказал:

Рейтинг может основываться на трех простых составляющих:

1) грейд вооружения

2) количество использованной нары

3) количество имеющейся нары

Все остальное - лишнее.

Не нужно последних 2-х пунктов. Нужен нормальный жизнеспособный ББП.. и если игрок не в состоянии бодро отожрать, он должен играть ББП или нести ответственность за свой выбор. Каждый лишний, ненужный критерий отбора ухудшает работу ММ.

9 часов назад, Giskard сказал:

 Упираюсь в стенку и жгу расходку впустую (саботажничаю или просто туплю, посадил кота за комп).

Ловишь бан за саботаж. А вообще теоретически возможно, но вот ни разу я такого не видел, чтоб кто-то саботажничал и жрал расходку одновременно в больших количествах. Она все-таки денег стоит. Не кри - денег.

И еще саботажничают мульты, а как закинуть мульта при ММ пока никто не знает.

9 часов назад, Giskard сказал:

Купил акк, задонатил на все вооружение и расходку, но играть не умею от слова вообще. Мой рейт?

Учишься играть. Реалии нарных битв таковы, что от приварка на викожиге, который будет нарить постоянно толку команде больше чем от скилловика на ХР, у которого нары нет.

1 час назад, G_r_e_e_n сказал:

Не нужно последних 2-х пунктов. Нужен нормальный жизнеспособный ББП.. и если игрок не в состоянии бодро отожрать, он должен играть ББП или нести ответственность за свой выбор. Каждый лишний, ненужный критерий отбора ухудшает работу ММ.

 

ББП и ММ - это же противоположные полюса, не? Не планируется же ММ в ББП. Да и не надо - там не такой большой список битв и участников, что бы их сортировать. Даже по грейдам - я вот на м2 против м3 играю и обыгрываю.

Вообще вроде Орех намекал (если я его правильно понял) ММ - для нубов. Легендам и их мультам он по большому счету нафиг не нужен.

Где-то на форуме жаловался один маршал, что не может накопить на комплект. Денег нет, а играть не интересно, потому что у него м2 а у всех уже м4. А сколько таких купивших по не знанию десяток пушек и несколько корпусов и не догадавшихся к маршалу их прокачать? Вот им и нужон этот ММ, чтобы сортировал таких нубов друг к другу. Ну и нара как бы определяет, так что учитывать ее надо в первую очередь.

17 минут назад, CKopocTb_3To_CTpacTb сказал:

ББП и ММ - это же противоположные полюса, не? Не планируется же ММ в ББП. Да и не надо - там не такой большой список битв и участников, что бы их сортировать.

Фиг его знает, чего они там планируют.. я имел сказать другое: проблема с неравными возможностями в расходниках, должна быть решена через создание нормальных, рабочих  ББП. То есть, если бойцу предоставят альтернативу наркобою.. последствия неправильного выбора, будут лежать только на нем. Специально в ММ учитывать расходку не надо - если зашел в наркобой, значит должен быть готов отожрать, без всякого нытья.

15 минут назад, G_r_e_e_n сказал:

Фиг его знает, чего они там планируют.. я имел сказать другое: проблема с неравными возможностями в расходниках, должна быть решена через создание нормальных, рабочих  ББП. То есть, если бойцу предоставят альтернативу наркобою.. последствия неправильного выбора, будут лежать только на нем. Специально в ММ учитывать расходку не надо - если зашел в наркобой, значит должен быть готов отожрать, без всякого нытья.

Ты имеешь в виду помимо ББП в списке битв сделать выбор между битвами с нарой и ББП в ММ? Ну если так - логика есть.

Но вряд ли на такое пойдут: умные игроки снова начнут фармить нару выполняя ЕЗ в ББП но уже через ММ, глупые - все равно без нары будут лезть в наркобои и мешать играть. Логичней и проще все таки рассортировать тех у кого тысячи расходки в одну кучу, у кого десятки - в другую. Просто и эффективно.

И еще на грани оффтопа - по поводу расходки. Захожу вчера на полигон СР заданку сделать. Через какое-то время залетает конфа (вроде, ну или просто сильно дерзкие ребята) на бубликах и начинает всех разносить. Моя команда быстро сливается, я остаюсь. Я вообще СР не играю, чисто ради ЕЗ зашел и к тому моменту уже выполнил. Можно было бы просто уйти, но я люблю иногда хорошо от души понарить, хотя в основном играю ББП. В общем врубаю люстру и начинаю с ними играть в ДМ. Точку вообще не трогаю - смысла нет, за то что мне от фонда мало что останется - не особо переживаю - чисто ради удовольствия. Люблю такие моменты - эти точечники ДМ играют не очень. В общем злополучная аптечка у меня изошла на нет, но я уже в таком азарте, что остановиться - никак. Захожу в гараж - беру комплект в 100 и продолжаю. И так еще пару каток. Вот утром захожу - а у меня шафт прокачался, надо следующий шаг ставить, а кри не хватает Не брал бы комплект вчера - как раз бы хватило.

Это я к чему: из-за вечной нехватки аптек поиграть в удовольствие в наркобитвы - не донату не позволительная роскошь. Такие печальные дела.

16 часов назад, Kycaka_ya сказал:

Играть в ПРО против конфы? Нет уж, увольте.

Какие ещё конфы?а почему конфы в рандоме не играют?

Я вон играю в про ббп 90% игрового времени,и никаких конф я не встречаю.

Создаю постоянно карты: Песочница Дм/цтф,Полигон ЦП/дм,Арена ЦП,Волна цтф/тдм,Серпухов цтф/тдм,Станция ЦП,Овраг цтф,плато цтф/дм,остров цтф/цп.,палуба цтф/ЦП ,Шум дм/ЦП/цтф.,тишина дм/ЦП/цтф.

Вот на этих картах я играю,чаще сам создаю их,что бы выбрать нужные мне настройки,обычно они такие:Длительность битвы 30 минут,без припасов,без дропа,с МПК.остальное когда как захочу по разному настраиваются,иногда люблю отключить переодевалку автозавершение и устройства,а в замен включить урон по своим и лунную тему)))Ох тогда вообще не битва а веселуха получается)))

Играя так по 5-10 часов в день никаких конф я не замечал уже почти год.

Конфы видел только в длинных битвах от рестарта до рестарта,ну там и не нужно в одиночку играть.

ЕЗ вообще бред,его выпилить нужно с игры.И из за него не собираюсь в рандоме играть,если только сам не захочу там поиграть и помимо выполнять ЕЗ.

А что бы тупо из за ЕЗ идти туда где не приятно играть--никогда в жизни.

Для меня важнее игра,а не фарм.

Лучше играть на М0 против М4,чем иметь М4 но не играть!

39 минут назад, CKopocTb_3To_CTpacTb сказал:

Это я к чему: из-за вечной нехватки аптек поиграть в удовольствие в наркобитвы - не донату не позволительная роскошь. Такие печальные дела.

кому что, а я привык вообще без аптек играть- уж больно они дороги. для меня главное это ДД. это единственный припас который полезен. остальное я поднимаю с пола. люстру в рэндоме собрать не проблема когда дд врубил, т.к. дроп лежит повсеместно- только контролить его надо грамотно. 

38 минут назад, MAMANENADO сказал:

кому что, а я привык вообще без аптек играть- уж больно они дороги. для меня главное это ДД. это единственный припас который полезен. остальное я поднимаю с пола. люстру в рэндоме собрать не проблема когда дд врубил, т.к. дроп лежит повсеместно- только контролить его надо грамотно. 

Ну так выбора то нет - либо донатить либо экономить и дроп собирать. Но против нормального игрока с нарой дропом не вытянуть игру.

3 часа назад, CKopocTb_3To_CTpacTb сказал:

Но против нормального игрока с нарой дропом не вытянуть игру.

это понятно. там уже приходится против отдельных индивидуумов модули с 50% защитой от их пушек напяливать. это конечно нерфит их в хлам вместе с их нарой, но на всех защитных модулей не напасешься....)))

19 часов назад, Giskard сказал:

Ха. Ха. Ха.

Ты не обсуждаешь матчмейкинг, ты даже не понимаешь, как балансер будет/должен работать, ты просто ноешь.

Вообще-то тему прочитал внимательно. Не нравятся мои сообщения, не читай, я не обижусь.

1 час назад, Giskard сказал:

Это ты вообще не в тему ляпнул, хотя бы потому, что в ДМ это не саботаж.

Это ты не в тему ляпнул: в ДМ ты можешь бросаться с обрыва сколько твоей душеньке угодно - никто тебе слова плохого не скажет. В командных битвах - за такое можно услышать много "теплых" слов от тиммейтов.

1 час назад, Giskard сказал:

Возьми двух игроков: у каждого есть всё м4 и все модули, все полностью прокачено, куча нары. Но один только вчера купил акк, а другой условно "киберспортсмен". По твоей логике у них должен быть одинаковый рейтинг, но очевидно, что это неверная логика.

По моей логике - мне все равно какой у противника рейтинг.

Условно, я вчера купил акк, а ты киберспортсмен: мы встретились, ты меня обыграл на равных вооружениях. Мой единственный стимул: учиться играть лучше.

Как по-факту сейчас: у меня м2 и нары нет, у тебя м4 и вагон нары - ты меня обыграл. Все что я могу сделать - задонатить, чтобы играть с тобой на равных. Или свалить отсюда.

6 часов назад, G_r_e_e_n сказал:

Специально в ММ учитывать расходку не надо - если зашел в наркобой, значит должен быть готов отожрать, без всякого нытья.

Если нет расходки, и покупать ее я не планирую, так что же теперь - не играть вообще? Кто за меня решил, что ММ боях я должен "отжирать"? Насколько я понимаю, ЕЗ в ББП не будет никогда...

Вот сейчас мне выпало ежедневное задание: собрать 10 коробок. И что? Я иду и собираю, потому что за полученные в бою кристаллы мне полагается вознаграждение минами и ускорениями, а за коробки - кристаллы. Не я придумал эту хрень. Я вынужден играть по правилам, которые сочинил неизвестный мне программист из Альтернативы, и который считает, что так мне интересней играть.

в итоге меньше заработка, команды будут разбегаться как в ТанкахХ, только если там не начисляется опыт, то здесь игрок берет опыт, а когда придется апнуть пушку и корпус, то у него не будет кри, опять будет срать кирпичами гневная школота

8 минут назад, Kycaka_ya сказал:

Если нет расходки, и покупать ее я не планирую, так что же теперь - не играть вообще? Кто за меня решил, что ММ боях я должен "отжирать"? Насколько я понимаю, ЕЗ в ББП не будет никогда...

Тогда остается играть с пушками, позволяющими не входить в ближний бой с противником.

Кемперить вовсе не обязательно, можно по точкам гонять даже на средних картах. Ну и есть магнум в конце концов. Хотя, это конечно на любителя

Игру же с ближними пушками, включая рик, твинс, да даже гром, против нары с трудом себе представляю.

Ну это сейчас такой вариант, когда есть возможность выбирать карты. А вот после ввода ММ непонятно что будет, куда и с какой регулярностью будет закидывать

1 час назад, Giskard сказал:

Грин, в профессиональном спорте есть рейтинг, я не смогу выйти против чемпиона мира, просто имея такой же вес, но будучи при этом неизвестным никем. В любительском на Олимпиаду едут победители национальных турниров, чемпионатов мира и т.п.

Всё верно.. аналог Олимпиад, ЧМ и прочего в Танках тоже существует - это киберспорт различных уровней, куда происходит отбор и где нет случайных людей.

И да, некоторая условная сортировка все-таки происходит за счет уровня вооружений и маленькие не попадают к большим совсем необстрелянными.

16 минут назад, Kycaka_ya сказал:

Если нет расходки, и покупать ее я не планирую, так что же теперь - не играть вообще?

Если не хочешь покупать расходку, играй ББП, это же ясно как божий день.. зачем тебе добровольно быть мальчиком/девочкой для битья?

20 минут назад, Kycaka_ya сказал:

Кто за меня решил, что ММ боях я должен "отжирать"?

Так в ТО было всегда.. за тебя это решил тот кому принадлежит проект. Не вижу в этом проблемы кроме той, что разработчики никогда не желали как следует развивать ББП, особенно на младшеньких.

26 минут назад, Kycaka_ya сказал:

Насколько я понимаю, ЕЗ в ББП не будет никогда...

Не знаю я про ЕЗ.. я же написал, что ББП "должен быть работоспособным". Вообще, что вы так впились в этот ЕЗ? это же кольцо в носу.. Танчики всегда были хороши тем, что не говорили куда ты должен идти, и что делать.

9 минут назад, G_r_e_e_n сказал:

Танчики всегда были хороши тем, что не говорили куда ты должен идти, и что делать.

Да, но в том-то и дело, что так было "раньше". Теперь игроков просто выгнали из ПРО битв, последним обновлением с ЕЗ. А ЕЗ (для многих), это единственный нормальный способ заработать хоть что-то. Глядя на нынешние фонды, хочется просто плакать и смеяться.

... И да, я тут почитываю новостные темы и слежу за новостями. Так вот, как ни странно, часть игроков искренне верит, что процесс разработки игры и вывода обнов можно повернуть вспять. Нечто на подобии: "Мы покричим, выразим своЕ мнениЕ и нам вернут старую аптеку/нару/крЕсталлы с парашютами..." Специально для наивных - у нас не Демократия. У нас Демонкратия (Мы же не проводим выборы разработчиков? Правда?). Так что, давайте избивать друг друга на виртуальных полях, а не здесь. Здесь, мы ничего не изменим...