спасибо!

В 09.05.2026 в 18:21, imp сказал:

 

6 минут искал, на:
 

Очки за помощь в уничтожении в бою 5 → 10

Время на засчитывание помощи в уничтожении противников в бою

Тесла 3 → 2 сек.

Твинс 5 → 3 сек.

Рикошет 5 → 3 сек.

Гром 5 → 3 сек.

Скорпион 5 → 3 сек.

Магнум 10 → 5 сек.

Гаусс 10 → 5 сек.

Шафт 10 → 5 сек.

В 09.05.2026 в 06:55, nlghtart1 сказал:

а этого мало?

тут про защитников особенно часто пишут , что они чуть ли не убиваемые 

Ага,особенно с 20 процентами защиты))).Что есть 20 процентов,прокачанных модулей?

А что есть спектр?Там тоже 20,что ли?.

Орех, когда уже порежешь крит у твина ?  Игра однокнопочных  пульсаров и эми  порядком поднадоела

я испробовал всё, что у меня было в гараже, и теперь хочу с гордостью заявить: я официально становлюсь шафтевраном! да, восстанавливающие излучатели - плохое устройство, но у меня хотя-бы создаётся впечатление, что я ПОМОГАЮ команде, а не постоянно бессмысленно подыхаю.

@Opex-Rah, Орех, сколько ещё обнов молот даже тяж в космос отправлять будет? Когда ему вернут адекватную силу удара или так и будем даже от одной дроби летать все?

Когда порежут подрывника до 1000 хп урона всем корпусам? Почему он фуллового ваншотнуть может вообще?

Почему статусники критуют как не в себя? 

Почему часть пушек подаву каждым наносят? Почему после окончания подавы буст дрона сам обратно не возвращается? Ведь подавы нет уже, фриз свой эффект теряет же со вренем и буст возвращается  ДДшки.

Когда пульсары будут наносить 1 рандомный статус, а не все сразу? Что это за бред 4 в 1, который критует через 2-3 выстрела?

Долго ещё грены своих темейтов будут отфутбовать не хуже молота? Когда им уберут силу удара, как это у васпа для своих сделано?

On 5/10/2026 at 12:45 PM, Imperial_eagle said:

…сколько ещё обнов молот даже тяж в космос отправлять будет? Когда ему вернут адекватную силу удара или так и будем даже от одной дроби летать все?

Ну-с, коротко о стадиях нормализации абсурда: 

• Шок и отторжение [ 1 ]

Игроки в ужасе. Форум горит. Мысль о том, что Молот отправляет Мамонта на орбиту одним выстрелом, кажется багом физики или временным помешательством.

• Защитная ирония [ 2 ]

Гнев сменяется мемами. Сообщество соревнуется в остроумии, подсчитывая количество оборотов тяжелого корпуса в воздухе. Абсурд становится смешным, а значит — менее опасным.

• Адаптивная привычка [ 3 ] 

Волшебный эффект экспозиции: когда видишь летающий танк в каждой второй катке, глаз перестаёт дёргаться. То, что вчера казалось безумием, сегодня становится "спецификой геймплея".

• Вынужденная рационализация [ 4 ]

Появляются первые адвокаты: «Ну, зато теперь у тяжей есть вертикальный геймплей», «Это контрит стоялово». Поиск логики там, где её никогда не было.

• Социальное давление [ 5 ]

Несогласие начинает восприниматься как старческое ворчание. «Не умеешь летать — не заходи в ММ». Новичкам внушают, что так было всегда.

• Институционализация [ 6 ]

Всё. Физика официально признана альтернативной. Танки в стратосфере — это часть системы, закреплённая в коде и сознании. Добро пожаловать в новую реальность.

@Coba4ka насчёт 6-го пункта: Орех удивится, узнав что при подрыве на ТМ-62 (раз мины в игре стандартные) танк останется на месте и порвёт гусеницу с катками (всё-таки 45 тонн против 8 кг тротила), максимум слегка проедет по инерции и занесёт в сторону подорованной гусеницы (смотря какая скорость) . А  в ТО можно не пойми как сальтом в минус от одной мины уйти даже на гусе на скорости.

А вообще очередная мышиная обнова в виде изменённой гравитации даёт о себе знать + ещё кривой античит, который любит в воздухе  через трамплин самоуничтожить в пределах карты

Тут выше разгорелись жаркие дебаты о статус-эффекте "Подавление". Признаюсь, не углублялся скурпулезно в сообщения противоборствующих сторон, но суть предельно ясна. Одна сторона считает, что подавление не имба и не требует нерфа, аргументируя это тем, что игроки с подавой часто не занимают высокие места по итогу битвы. Другая считает, что подавление - это имба и требует немедленного нерфа, аргументируя это тем, что она угнетает часто всю команду противника, отключая им дроны. Мы с командой провели опытные эксперименты и пришли к однозначному выводу.

Спойлер:

   

Для начала давайте определимся, что такое вообще имба? Цитата из проверенных открытых источников: "«Имба» — это сленговое слово, которое пришло из геймерской среды, но со временем стало использоваться в более широком контексте. Оно происходит от английского imbalanced («несбалансированный», «дисбаланс»)". У многих слово имба ассоциируется именно в широком смысле, которое стало использоваться позже - что-то очень крутое, мощное, выдающееся. Исконный и аутентичный смысл слова имба - это "вносящий дисбаланс", "несбалансированный".  Является ли статус-эффект "Подавление" таковым? Давайте разбираться. Логично будет сравнивать и делать выводы  именно с 3 другими статус эффектами, которые могут быть на всех пушках в виде устройств: Эми, Пробитие, Оглушение.   

Критерий первый:

Вероятность нанесения. Тут не будем долго останавливаться, так как очевидно и понятно всем, что подава по этому критерию превосходит все другие статусы - многими пушками ты можешь гарантированно наносить ее каждым выстрелом. Получается по этому критерию подава - имба ( дисбаланса, значительно превосходит другие).    

Критерий второй

Частота нанесения. Как часто по времени ты можешь  наносить тот или иной статус? Гусь Эми к примеру раз в 4.7 секунд. Пробитие примерно также. Оглушение тоже. То есть у этих трех статусов в лучшем случае примерно раз в 3-5 секунд в зависимости от устройства. Теперь берем подавление - Рик - 0.5 с, Смока - 1.1 сек. И по этому критерию подава на пьедестале, превосходит другие, то есть имба.   

Критерий третий

Массовость воздействия на противника. Первые три критерия тесно связаны между собой. Массовость - скольким противникам ты можешь нанести статус эффект в единицу времени. Если не брать сплеш устройства и скопление противников в одной точке, то эми, пробитие и оглушение могут в лучшем случае за 5 секунд нанести статус по одному противнику. За это время смока с подавлением или рик могут нанести свой статус эффект половине команды противника. Очевидно, что и по этому критерию подава - имба.    

Критерий четвертый

Длительность последствий воздействия. Начнем с эми - после воздействия этого статуса, противник вернется к исходному состоянию танка примерно в течении 10-15 секунд (пока вновь запустится вся гирлянда). Далее пробитие - противник может почти мгновенно вернуться к исходному состоянию, если прожмет аптеку. Если аптеки уже нет, то в течении нескольких секунд, в зависимости от длительности действия статуса от того или иного устройства. Оглушение - тут также, несколько секунд. И, наконец, подавление - тут возврат к исходному состоянию танка может занимать  до 45 секунд, пока не закончится кд припаса. К примеру, ты едешь на дроне Защитник, только включаешь припас ДА - в тебя прилетает статус "Подавление" и 45 секунд ты будешь ездить уже не на защитнике, а на Бруте, если не подберешь ДА "с пола".  
Получается Эми и Подавление по длительности последствий воздействия самые сильные, но подава превосходит Эми по этому критерию в 3 раза, а другие и 9 и более раз. Получается подава имба и по этому критерию. 

Критерий пятый 

Вероятность получения статуса. Этот критерий тесно связан с третьим. Если у противника есть гром, рик или смока с подавлением, то с очень большой вероятностью ты получишь этот статус по себе в бою. А вот эми или пробитие могут обойти тебя стороной, как часто и бывает. Или допустим за бой ты можешь получить 3 раза эми, 2 раза пробитие, 1 оглушение и...10-15 подав, если у противника есть соответствующие устройства. Получается и по этому параметру подава - имба. 

Подведем итоги.

Еще раз акцентирую внимание на том, что согласно определению: "имба" - это не обязательно то устройство, которое занимает первые места и всех закатывает в асфальт. Это то устройство, которое вносит дисбаланс, нарушает привычный порядок, руинит баланс и т.п. 

Подавление делает все вышесказанное и по всем вышеуказанным критериям является имбалансным, то есть нарушает общее положение вещей среди всех основных статус-эффектов. Кто-то может возразить, мол подумаешь, отключает дрон на 45 секунд, невелика потеря. Я же скажу, что более чем велика. Пытаешься пробить оборону противника с защитником и остаешься на Бруте почти на минуту - это серьезно. Пытаешься увезти флаг на Ловкаче и опять остаешься с Брутом, в итоге доставка летит коту под хвост - это серьезно. Примеров с ММ более чем предостаточно и, уверен, что каждый из вас сам сталкивался с этим. Более того, подава делает это почти сразу со всей твоей командой за короткий промежуток времени.  

И еще один интересный факт.

Пульсар, как мы все знаем, наносит сразу 4 статус эффекта, в том числе Подавление. Но если, к примеру, ты получил по себе Пульсар, то через несколько секунд можешь вернуться к двойному да или нитре или дд, сразу после окончания "подавы". С обычном же устройством на подавление такой номер не пройдет: ты вынужден ждать кд до 45 секунд играя на Бруте.  
 
Предложение:

Уравнять Пульсары и Обычные Подавы. То есть точно также, как после Пульсара через несколько секунд ты можешь вернуться к полноценному дрону, создать возможность  делать тоже самое и после воздействия обычной, одиночной Подавы. Иными словами автоматическая реактивация  двойных дд, да, или нитры в зависимости от дрона.   

 



 

В 10.05.2026 в 14:36, Rakoobrazniy сказал:

я испробовал всё, что у меня было в гараже, и теперь хочу с гордостью заявить: я официально становлюсь шафтевраном! да, восстанавливающие излучатели - плохое устройство, но у меня хотя-бы создаётся впечатление, что я ПОМОГАЮ команде, а не постоянно бессмысленно подыхаю.

Вот и нашел игрок свою нишу,молодец.

@TaHkicTka Может зря на магнумы и шафты контейнер катишь?Может по другому им никак?

И остальные герои ,тоже подумайте.

В 10.05.2026 в 16:19, AZAZELLO_SIB сказал:

@TaHkicTka Может зря на магнумы и шафты контейнер катишь?Может по другому им никак?

И остальные герои ,тоже подумайте.

ну тут, скорей всего, они говорят про другое. что они против кемперов, несущих 0 пользы команде, а не как стиля игры в целом.

у меня тоже подгарает, когда один индивид не берёт флаг, лежащий в 5 метрах от него.

On 5/10/2026 at 2:55 PM, Divin said:

Логично будет сравнивать и делать выводы  именно с 3 другими статус эффектами, которые могут быть на всех пушках в виде устройств: Эми, Пробитие, Оглушение.   

Ты сравниваешь статус-эффекты по частоте, вероятности и массовости наложения, делая вывод: "раз подава накладывается чаще и проще — значит, она имба". Но здесь есть важный нюанс. В балансе игры нельзя сравнивать механики только по частоте применения, не учитывая силу самого эффекта.

ЭМИ, пробитие и оглушение — это эффекты с высокой «мгновенной ценностью»: они могут резко перевернуть локальную ситуацию, выиграть дуэль или привести к уничтожению танка. Поэтому они закономерно ограничены временем отката и шансом применения.

Подавление работает иначе. Оно не убивает напрямую, не лишает игрока управления и не гарантирует проигрыш столкновения. Это эффект ослабления и ограничения возможностей, а не моментального наказания. Поэтому его высокая частота применения сама по себе ещё не является доказательством дисбаланса — она может быть частью его изначального замысла.

Теперь насчёт определения «имбы». Ты правильно пишешь, что имба — это не обязательно устройство, которое всегда занимает первые места. Но сам факт того, что механика нарушает привычный порядок или заставляет игроков адаптироваться, ещё не означает дисбаланс.

Более корректный вопрос звучит так:

Quote

Создаёт ли механика непропорционально сильное преимущество относительно альтернатив?

И вот здесь твоих критериев недостаточно. Ты подробно разобрал:

• Как часто накладывается эффект;
• Насколько массово;
• Как долго ощущаются последствия.

Но почти не рассмотрел ценность самого эффекта в конкретной боевой ситуации.

Например, оглушение может стоить игроку жизни за секунду. ЭМИ способна полностью сорвать атаку или защиту. Подавление же, хотя и неприятно, чаще влияет на эффективность игрока косвенно — через ограничение дрона и темпа игры.

При этом твой аргумент о длительности последствий — сильный и заслуживает обсуждения. Особенно в ситуациях, где игрок остаётся без ключевых возможностей дрона на 30–45 секунд. Это правда может ощущаться чрезмерным, особенно в режимах вроде CTF или при игре на Защитнике/Ловкаче.

Поэтому, на мой взгляд, твой анализ скорее показывает, что Подавление было переусилено в отдельных аспектах, чем однозначно доказывает, что оно является имбой.

В 10.05.2026 в 19:33, Rakoobrazniy сказал:

ну тут, скорей всего, они говорят про другое. что они против кемперов, несущих 0 пользы команде, а не как стиля игры в целом.

у меня тоже подгарает, когда один индивид не берёт флаг, лежащий в 5 метрах от него.

А сколько ты лично с флагом проживешь?Может такая логика?

В 10.05.2026 в 13:55, Divin сказал:

Тут выше разгорелись жаркие дебаты о статус-эффекте "Подавление". Признаюсь, не углублялся скурпулезно в сообщения противоборствующих сторон, но суть предельно ясна. Одна сторона считает, что подавление не имба и не требует нерфа, аргументируя это тем, что игроки с подавой часто не занимают высокие места по итогу битвы. Другая считает, что подавление - это имба и требует немедленного нерфа, аргументируя это тем, что она угнетает часто всю команду противника, отключая им дроны. Мы с командой провели опытные эксперименты и пришли к однозначному выводу.

Спойлер:

  Скрыть содержимое

Да, подава Имба.

   

Для начала давайте определимся, что такое вообще имба? Цитата из проверенных открытых источников: "«Имба» — это сленговое слово, которое пришло из геймерской среды, но со временем стало использоваться в более широком контексте. Оно происходит от английского imbalanced («несбалансированный», «дисбаланс»)". У многих слово имба ассоциируется именно в широком смысле, которое стало использоваться позже - что-то очень крутое, мощное, выдающееся. Исконный и аутентичный смысл слова имба - это "вносящий дисбаланс", "несбалансированный".  Является ли статус-эффект "Подавление" таковым? Давайте разбираться. Логично будет сравнивать и делать выводы  именно с 3 другими статус эффектами, которые могут быть на всех пушках в виде устройств: Эми, Пробитие, Оглушение.   

Критерий первый:

Вероятность нанесения. Тут не будем долго останавливаться, так как очевидно и понятно всем, что подава по этому критерию превосходит все другие статусы - многими пушками ты можешь гарантированно наносить ее каждым выстрелом. Получается по этому критерию подава - имба ( дисбаланса, значительно превосходит другие).    

Критерий второй

Частота нанесения. Как часто по времени ты можешь  наносить тот или иной статус? Гусь Эми к примеру раз в 4.7 секунд. Пробитие примерно также. Оглушение тоже. То есть у этих трех статусов в лучшем случае примерно раз в 3-5 секунд в зависимости от устройства. Теперь берем подавление - Рик - 0.5 с, Смока - 1.1 сек. И по этому критерию подава на пьедестале, превосходит другие, то есть имба.   

Критерий третий

Массовость воздействия на противника. Первые три критерия тесно связаны между собой. Массовость - скольким противникам ты можешь нанести статус эффект в единицу времени. Если не брать сплеш устройства и скопление противников в одной точке, то эми, пробитие и оглушение могут в лучшем случае за 5 секунд нанести статус по одному противнику. За это время смока с подавлением или рик могут нанести свой статус эффект половине команды противника. Очевидно, что и по этому критерию подава - имба.    

Критерий четвертый

Длительность последствий воздействия. Начнем с эми - после воздействия этого статуса, противник вернется к исходному состоянию танка примерно в течении 10-15 секунд (пока вновь запустится вся гирлянда). Далее пробитие - противник может почти мгновенно вернуться к исходному состоянию, если прожмет аптеку. Если аптеки уже нет, то в течении нескольких секунд, в зависимости от длительности действия статуса от того или иного устройства. Оглушение - тут также, несколько секунд. И, наконец, подавление - тут возврат к исходному состоянию танка может занимать  до 45 секунд, пока не закончится кд припаса. К примеру, ты едешь на дроне Защитник, только включаешь припас ДА - в тебя прилетает статус "Подавление" и 45 секунд ты будешь ездить уже не на защитнике, а на Бруте, если не подберешь ДА "с пола".  
Получается Эми и Подавление по длительности последствий воздействия самые сильные, но подава превосходит Эми по этому критерию в 3 раза, а другие и 9 и более раз. Получается подава имба и по этому критерию. 

Критерий пятый 

Вероятность получения статуса. Этот критерий тесно связан с третьим. Если у противника есть гром, рик или смока с подавлением, то с очень большой вероятностью ты получишь этот статус по себе в бою. А вот эми или пробитие могут обойти тебя стороной, как часто и бывает. Или допустим за бой ты можешь получить 3 раза эми, 2 раза пробитие, 1 оглушение и...10-15 подав, если у противника есть соответствующие устройства. Получается и по этому параметру подава - имба. 

Подведем итоги.

Еще раз акцентирую внимание на том, что согласно определению: "имба" - это не обязательно то устройство, которое занимает первые места и всех закатывает в асфальт. Это то устройство, которое вносит дисбаланс, нарушает привычный порядок, руинит баланс и т.п. 

Подавление делает все вышесказанное и по всем вышеуказанным критериям является имбалансным, то есть нарушает общее положение вещей среди всех основных статус-эффектов. Кто-то может возразить, мол подумаешь, отключает дрон на 45 секунд, невелика потеря. Я же скажу, что более чем велика. Пытаешься пробить оборону противника с защитником и остаешься на Бруте почти на минуту - это серьезно. Пытаешься увезти флаг на Ловкаче и опять остаешься с Брутом, в итоге доставка летит коту под хвост - это серьезно. Примеров с ММ более чем предостаточно и, уверен, что каждый из вас сам сталкивался с этим. Более того, подава делает это почти сразу со всей твоей командой за короткий промежуток времени.  

И еще один интересный факт.

Пульсар, как мы все знаем, наносит сразу 4 статус эффекта, в том числе Подавление. Но если, к примеру, ты получил по себе Пульсар, то через несколько секунд можешь вернуться к двойному да или нитре или дд, сразу после окончания "подавы". С обычном же устройством на подавление такой номер не пройдет: ты вынужден ждать кд до 45 секунд играя на Бруте.  
 
Предложение:

Уравнять Пульсары и Обычные Подавы. То есть точно также, как после Пульсара через несколько секунд ты можешь вернуться к полноценному дрону, создать возможность  делать тоже самое и после воздействия обычной, одиночной Подавы. Иными словами автоматическая реактивация  двойных дд, да, или нитры в зависимости от дрона.   

 



 

я в большие текста  сильно уходить не стану , всё что я хотел написать про подаву я написал.

Не очень мне хотелось снимать видео про свою игру.
 

были слова со стороны опозиции ,что подава не имба в ключе:
Раз она такая имба , покажи результат.
OK

1 видео

2видео 
 

3 видео

4 видео

5 видео

А я тоже хочу поспорить.
И мой тезис -  Защитник имба и его эффект слишком силён, именно он и делает подавление настолько "имбалансным" в глазах людей.
. 
Во первых, чем описанный вами. мсьё Дивин, дизбаланс так так плох? Ну да, наносит чаще, ну да, наносит на большее время чем остальные, но в это заключается балансировка более слабого эффекта.
Без допэффекта дрона ты всё ещё являешься рабочей боевой единицей с работающим ДД и ДА, со своими защитными модулями и с возможностью сразу начать контратаку, просто без доп урона/доп брони (которую тут недалеко тоже называли имбой)/доп скорости.
Пробитие даёт противнику возможность нанести тебе как минимум один выстрел без резистов, ДА и даже сквозь купол титана, смока может дать выстрел на 1400 урона, что позволит совершить убийство не дойдя до отметки автоприменения аптески, рикошет просто успеет нанести хороший, вероятно летальный, урон, а для некоторых пушек дебафф пробития может позволить ваншотнуть тяжёлый корпус.
Оглушение кратковременно забирает у тебя право на самоооборону, что означает что ты не сможешь начать стрелять в ответ, уехать за укрытие (например если оппонент на статусах ещё и гранату кинет) . В то время, пока твой оппонент стреляет у него может снова произойти крит и он вновь заставит тебя целую секунду ожидать лучших времён, так что это крайне сильный эффект относительно эффекта подавления, для которого наненсение в случае крита оправдано.
ЭМИ полностью выключает у тебя все припасы и блокирует их включение, что значит что ты стал буквально в 4 раза слабее, плюс медленнее и не можешь сразу вылечиться. Даже после истекания эффекта всё равно тебе нужно 10 секунд чтобы полноценно вернуться в строй, что делает ЭМИ крайне сильным эффектом, который даже сравнивать в импакте с подавлением нет смысла.
.
А теперь опишем все воздействия подавления на противника:
Без ловкача коробка даёт 1,4 скорость, с ловкачом 1,6 (если я правильно понял)
1,6/1,4 = 1,14, хотя мой независимый тест показал разницу примерно в 1,23, объясните как считается скорость, а мы возьмём и скажем что ловкач даёт нам бонус в 23%. 
Что нам это даёт? Полное выключение мамонтоизид на ловкаче, а также сильный нерф флагоносцев с этим дроном. Учитывая что васп на ловкаче может уйти с базы менее чем за секунду, то это заставляет флагоносца подойти более стратегично к вопросу флага, а не проверять реакцию оппонентов примерно каждые 20 секунд.
Формула множителя урона: (100 + %отустройства) * (100 + 100 + бонусотбустера) * 100%
Без бустера - 200%, с бустером - 225%.
Бустер даёт прирост лишь в 12,5%.
Многие и так говорят что бустер является крайне слабым дроном, так что на него подавление действует вообще минимально.

Формула множителя защиты: (100 - %защмодуля) / (100 + 100 + бонусзащитника) * 100%
Защита с защитником: ~34% , без него: 50%.
Без защитника человек будет получать в 1,45 раз больше урона.
.
И как по мне, так именно в этом проблема.
.

Защитник даёт самый большой прирост почти в полтора раза в самом важном параметре танка - возможности переносить урон. Конечно сам наносимый нами урон тоже является крайне важным параметром, но броня всё равно  более универсальна, поскольку она 1) даёт нам нанести больше урона за жизнь (за счёт большего кол-ва выстрелов) и 2) она позволяет быть более эффективным не только против тех, кого мы атакуем, а ещё и против тех, на кого мы ещё не выделили ресурс нашего орудия.
Важно отметить, что кроме непосредственного эффективного хп защитник ещё и повышает эффективность аптечки: 
Викинг/Брут имеет 3000 эф. хп и при активации аптеки восстанавливает 500 эф. хп авансом и 200 за тик.
Васп/Защитник имеет 2900 эф. хп и при активации аптечки восстанавливает 725 эф. хп авансом и 290 за тик.
Это кстати и делает такую пару как Средний корпус/Ловкач и Лёгкий корпус/Защитник не совсем равноценными. 
.
Повествование у меня не очень вышло, но я надеюсь суть я донёс - Семён, понерфи защитника!

Забыл добавить, что пока человек использует подаву он не использует Берсерк, Эксельсиор, Упорядоченную боеукладку, а это уже минус для него против тех, кто использует не защитника, а Брута/Ловкача/Минёра/Гипериона

В 10.05.2026 в 21:01, nlghtart1 сказал:

я в большие текста  сильно уходить не стану , всё что я хотел написать про подаву я написал.

Не очень мне хотелось снимать видео про свою игру.
 

были слова со стороны опозиции ,что подава не имба в ключе:
Раз она такая имба , покажи результат.
OK

 

 

Ну тут очевидно два факта - "ботов раскидывать любой может, тебе просто повезло" а ещё "скрины всё равно никто смотреть не будет, а видосы и подавно" )))

В 10.05.2026 в 17:14, Marrowees сказал:

Ну тут очевидно два факта - "ботов раскидывать любой может, тебе просто повезло"

100% а помимо слов контр аргументы еще какие-то будут?

В 10.05.2026 в 17:14, Marrowees сказал:

а ещё "скрины всё равно никто смотреть не будет, а видосы и подавно" )))

а как ты можешь знать тогда я раскидал ботов или нет?

В 10.05.2026 в 13:55, Divin сказал:

Тут выше разгорелись жаркие дебаты о статус-эффекте "Подавление". Признаюсь, не углублялся скурпулезно в сообщения противоборствующих сторон, но суть предельно ясна. Одна сторона считает, что подавление не имба и не требует нерфа, аргументируя это тем, что игроки с подавой часто не занимают высокие места по итогу битвы. Другая считает, что подавление - это имба и требует немедленного нерфа, аргументируя это тем, что она угнетает часто всю команду противника, отключая им дроны. Мы с командой провели опытные эксперименты и пришли к однозначному выводу...

 Хороший пост про преимущество устройства, но уравнивать разные устройства до 

 однотипности воздействия... - зачем, чтобы игрок перестал чувствовать различия 

 в устройствах? - это же неправильно или как ?  

В 10.05.2026 в 17:03, Marrowees сказал:

Во первых, чем описанный вами. мсьё Дивин, дизбаланс так так плох? Ну да, наносит чаще, ну да, наносит на большее время чем остальные

ну да ,всего лишь минуту сидишь без дрона, ну да всего лишь становишься если речь о защитнике на 45% уязвимие 
ну да)
и это не только касается защитников , больно приходится даже кризису )

ну да всего лишь отключает ловкачей посреди карты , действительно.

В 10.05.2026 в 17:03, Marrowees сказал:

Во первых, чем описанный вами. мсьё Дивин, дизбаланс так так плох? Ну да, наносит чаще, ну да, наносит на большее время чем остальные, но в это заключается балансировка более слабого эффекта.
Без допэффекта дрона ты всё ещё являешься рабочей боевой единицей с работающим ДД и ДА, со своими защитными модулями и с возможностью сразу начать контратаку, просто без доп урона/доп брони (которую тут недалеко тоже называли имбой)/доп скорости.
Пробитие даёт противнику возможность нанести тебе как минимум один выстрел без резистов, ДА и даже сквозь купол титана, смока может дать выстрел на 1400 урона, что позволит совершить убийство не дойдя до отметки автоприменения аптески, рикошет просто успеет нанести хороший, вероятно летальный, урон, а для некоторых пушек дебафф пробития может позволить ваншотнуть тяжёлый корпус.
Оглушение кратковременно забирает у тебя право на самоооборону, что означает что ты не сможешь начать стрелять в ответ, уехать за укрытие (например если оппонент на статусах ещё и гранату кинет) . В то время, пока твой оппонент стреляет у него может снова произойти крит и он вновь заставит тебя целую секунду ожидать лучших времён, так что это крайне сильный эффект относительно эффекта подавления, для которого наненсение в случае крита оправдано.
ЭМИ полностью выключает у тебя все припасы и блокирует их включение, что значит что ты стал буквально в 4 раза слабее, плюс медленнее и не можешь сразу вылечиться. Даже после истекания эффекта всё равно тебе нужно 10 секунд чтобы полноценно вернуться в строй, что делает ЭМИ крайне сильным эффектом, который даже сравнивать в импакте с подавлением нет смысла.
.
А теперь опишем все воздействия подавления на противника:
Без ловкача коробка даёт 1,4 скорость, с ловкачом 1,6 (если я правильно понял)
1,6/1,4 = 1,14, хотя мой независимый тест показал разницу примерно в 1,23, объясните как считается скорость, а мы возьмём и скажем что ловкач даёт нам бонус в 23%. 
Что нам это даёт? Полное выключение мамонтоизид на ловкаче, а также сильный нерф флагоносцев с этим дроном. Учитывая что васп на ловкаче может уйти с базы менее чем за секунду, то это заставляет флагоносца подойти более стратегично к вопросу флага, а не проверять реакцию оппонентов примерно каждые 20 секунд.
Формула множителя урона: (100 + %отустройства) * (100 + 100 + бонусотбустера) * 100%
Без бустера - 200%, с бустером - 225%.
Бустер даёт прирост лишь в 12,5%.
Многие и так говорят что бустер является крайне слабым дроном, так что на него подавление действует вообще минимально.

Формула множителя защиты: (100 - %защмодуля) / (100 + 100 + бонусзащитника) * 100%
Защита с защитником: ~34% , без него: 50%.
Без защитника человек будет получать в 1,45 раз больше урона.
.
И как по мне, так именно в этом проблема.
.

Защитник даёт самый большой прирост почти в полтора раза в самом важном параметре танка - возможности переносить урон. Конечно сам наносимый нами урон тоже является крайне важным параметром, но броня всё равно  более универсальна, поскольку она 1) даёт нам нанести больше урона за жизнь (за счёт большего кол-ва выстрелов) и 2) она позволяет быть более эффективным не только против тех, кого мы атакуем, а ещё и против тех, на кого мы ещё не выделили ресурс нашего орудия.
Важно отметить, что кроме непосредственного эффективного хп защитник ещё и повышает эффективность аптечки: 
Викинг/Брут имеет 3000 эф. хп и при активации аптеки восстанавливает 500 эф. хп авансом и 200 за тик.
Васп/Защитник имеет 2900 эф. хп и при активации аптечки восстанавливает 725 эф. хп авансом и 290 за тик.
Это кстати и делает такую пару как Средний корпус/Ловкач и Лёгкий корпус/Защитник не совсем равноценными. 
.
Повествование у меня не очень вышло, но я надеюсь суть я донёс - Семён, понерфи защитника!

ты на судьбу будешь рассчитывать или на гарант?
пробитие /эми/оглушение может наложится- может не наложится , тут как повезёт 
(и единственный из всех нормальных более менее эффектов тут это Эми, остальное ерунда)
что в итоге имеем? с пробитием/эми/оглушением дай бог ослабишь одну цель, и если повезёт. с подавой ты можешь за минимум времени ослабить максимум игроков . 

заехать на базу и ослабить защитников , штуки 4 из 8 игроков. это пол команды
и поехать дальше по своим делам


 

https://ru.tankiforum.com/topic/323854/?do=findComment&comment=1382447

@Divin, тяжести последствий нанесения статуса нет.

В 10.05.2026 в 16:24, Coba4ka сказал:

Ты сравниваешь статус-эффекты по частоте, вероятности и массовости наложения, делая вывод: "раз подава накладывается чаще и проще — значит, она имба". Но здесь есть важный нюанс. В балансе игры нельзя сравнивать механики только по частоте применения, не учитывая силу самого эффекта.

 

и правильно всё сравнивает , сила эффекта: ты за минимум времени вырубаешь сопернику сильных дронов , защитника , ловкача , даже кризиса можно отрубить если долбить его риком (кстати говоря что я и делал в одном из своих видео)
 

В 10.05.2026 в 16:24, Coba4ka сказал:

ЭМИ, пробитие и оглушение — это эффекты с высокой «мгновенной ценностью»: они могут резко перевернуть локальную ситуацию, выиграть дуэль или привести к уничтожению танка. Поэтому они закономерно ограничены временем отката и шансом применения.

и тут ключевое слово может.
то что ты выиграешь дуэль это тоже не гарант ,лишь высокая вероятность.
что лучше рассчитывать на судьбу или вершить её самому?

В 10.05.2026 в 16:24, Coba4ka сказал:

Подавление работает иначе. Оно не убивает напрямую, не лишает игрока управления и не гарантирует проигрыш столкновения.

но шанс увеличивает или заставляет соперника есть аптеку , или даже
может заставить взять имму и резист (это единственное что может спасти) но это не эффективно менять алмаз на своем корпусе , на имунку когда у других соперников алмазы/спасатели.

тогда придётся менять свою роль в игре .
Извините но заставить соперника либо взять имун и рез от себя 

либо поменять свою роль (иногда ты единственный кто может вести флажки/мячи)- ЭТО ЖИРНО.

В 10.05.2026 в 16:24, Coba4ka сказал:

Это эффект ослабления и ограничения возможностей, а не моментального наказания.

это  ещё какое моментальное наказание , просто в сравнении с другими эффектами слабее, но ты еще получи эти эффекты от других статусов
 

В 10.05.2026 в 16:24, Coba4ka сказал:

Теперь насчёт определения «имбы». Ты правильно пишешь, что имба — это не обязательно устройство, которое всегда занимает первые места. Но сам факт того, что механика нарушает привычный порядок или заставляет игроков адаптироваться, ещё не означает дисбаланс.

значит

В 10.05.2026 в 16:24, Coba4ka сказал:

Более корректный вопрос звучит так:

Цитата

Создаёт ли механика непропорционально сильное преимущество относительно альтернатив?

да

заставить соперника либо взять имун и рез от себя 

либо поменять свою роль (иногда ты единственный кто может вести флажки/мячи)- ЭТО ЖИРНО.

еще можно набить трофей как советую особо одарённые тут  ̶р̶е̶л̶ь̶с̶о̶в̶о̶д̶ы̶ магнумы
(интересно а последовали ли бы они сами этому совету?

В 10.05.2026 в 16:24, Coba4ka сказал:

Например, оглушение может стоить игроку жизни за секунду.

и это опять ключевое слово может, если бог игры вам это позволит
а если это приподносится как вы можете это контролировать / приравниваете силу подавы к силе оглушения то хотелось бы получить какие-то доказательства помимо текстовых..
 

В 10.05.2026 в 16:24, Coba4ka сказал:

. Подавление же, хотя и неприятно, чаще влияет на эффективность игрока косвенно — через ограничение дрона и темпа игры.

а темпа и эффективности мало? например на осаде на перекрётске?
 точка внизу- я встал посреди карты и с ходу сбрасываю им дронов, могу еще оттягивать в

ключение овера соперника- тоже не мало важно
штурм за защиту(ну если норм команда)

В 10.05.2026 в 16:24, Coba4ka сказал:

Это правда может ощущаться чрезмерным, особенно в режимах вроде CTF или при игре на Защитнике/Ловкаче.

поэтому и надо что-то с этим делать ,не так что нажал две кнопки и просто выбил игроков

В 11.05.2026 в 00:08, nlghtart1 сказал:

например на осаде на перекрётске?
 точка внизу- я встал посреди карты и с ходу сбрасываю им дронов,

...пока тебя не убьют, а сделают это достаточно быстро, поскольку ты настреливаешь с видного места.

В 11.05.2026 в 00:08, nlghtart1 сказал:

а темпа и эффективности мало?

Конечно нет, но это не сопоставимо с полным выключением врага ЭМИ например

В 11.05.2026 в 00:08, nlghtart1 сказал:

 

В 10.05.2026 в 20:24, Coba4ka сказал:

Более корректный вопрос звучит так:

Цитата

Создаёт ли механика непропорционально сильное преимущество относительно альтернатив?

да

заставить соперника либо взять имун и рез от себя 

либо поменять свою роль (иногда ты единственный кто может вести флажки/мячи)- ЭТО ЖИРНО.

Если против тебя берут рез - значит ты результативно и хорошо играешь, это не зависит от факта что ты наносишь подавление. А если ты единственный кто может носить флаг/мяч, то твоя команда - днище и это уже не от тебя зависит.
Кстати, в нашей прекрасной игре смена роли/вооружения это вообще ничего страшного так-то. Это мера для адаптации к изменяющейся обстановке на поле боя, что такого если ты переоденешься от надоедливого тебе игрока?
Не всегда всё сделано под тебя и это нормально, так и должен работать матчмейкинг, Сёма не даст соврать)

В 10.05.2026 в 22:08, nlghtart1 сказал:

и правильно всё сравнивает , сила эффекта: ты за минимум времени вырубаешь сопернику сильных дронов , защитника , ловкача , даже кризиса можно отрубить если долбить его риком (кстати говоря что я и делал в одном из своих видео)
 

 

и тут ключевое слово может.
то что ты выиграешь дуэль это тоже не гарант ,лишь высокая вероятность.
что лучше рассчитывать на судьбу или вершить её самому?

 

но шанс увеличивает или заставляет соперника есть аптеку , или даже
может заставить взять имму и резист (это единственное что может спасти) но это не эффективно менять алмаз на своем корпусе , на имунку когда у других соперников алмазы/спасатели.

тогда придётся менять свою роль в игре .
Извините но заставить соперника либо взять имун и рез от себя 

либо поменять свою роль (иногда ты единственный кто может вести флажки/мячи)- ЭТО ЖИРНО.

это  ещё какое моментальное наказание , просто в сравнении с другими эффектами слабее, но ты еще получи эти эффекты от других статусов
 

 

значит

 

да

заставить соперника либо взять имун и рез от себя 

либо поменять свою роль (иногда ты единственный кто может вести флажки/мячи)- ЭТО ЖИРНО.

 

еще можно набить трофей как советую особо одарённые тут  ̶р̶е̶л̶ь̶с̶о̶в̶о̶д̶ы̶ магнумы
(интересно а последовали ли бы они сами этому совету?

и это опять ключевое слово может, если бог игры вам это позволит
а если это приподносится как вы можете это контролировать / приравниваете силу подавы к силе оглушения то хотелось бы получить какие-то доказательства помимо текстовых..
 

 

а темпа и эффективности мало? например на осаде на перекрётске?
 точка внизу- я встал посреди карты и с ходу сбрасываю им дронов, могу еще оттягивать в

 

ключение овера соперника- тоже не мало важно
штурм за защиту(ну если норм команда)

 

поэтому и надо что-то с этим делать ,не так что нажал две кнопки и просто выбил игроков

 

Поддерживаю! Некоторые товарищи видимо не так много опыта имеют против фул пачек или не так плотно в группах играют. Тогда бы они наверняка на себе почувствовали, как лишь одно "подавление" не только всю вашу группу делает слабее на десятки процентов, но и всю команду. Сколько мы проиграли битв просто потому что у соперника какой-то вроде слабый новичок с громом на  подавление  - не счесть. Простой и предельно наглядный практический  пример - у вас группа фул пачка и у противника. Но у противника вне группы есть товарищ "с подавой", который регулярно вашу превращает в двух танкистов на Брутах. В итоге в одни ворота вас выносят. Переодеваться не вариант - группа переоденется под вас и исход будет тем же. Только ливать или страдая испить чашу до дна.   

Особой разницы нет "эми" наложили на тебя или "подаву", если ты под защитником - ты в лютых замесах сразу в пушечное мясо превращаешься. Вернее нет, эми предпочтительнее, так как у тебя есть шанс восстановиться. К примеру от гуся прилетело эми - он тебя не добьет мгновенно, перезарядка не даст, и ты можешь восстановить через пару секунд двойное да и держаться. После подавы же такой возможности нет по умолчанию.     

В 10.05.2026 в 18:24, Coba4ka сказал:

Но почти не рассмотрел ценность самого эффекта в конкретной боевой ситуации.

 

Например, оглушение может стоить игроку жизни за секунду. ЭМИ способна полностью сорвать атаку или защиту. Подавление же, хотя и неприятно, чаще влияет на эффективность игрока косвенно — через ограничение дрона и темпа игры.

Аналогично с "подавлением" все. Подавление может стоить жизни за секунду - сколько раз было: кинули подаву и тут же от гуся ваншот прилетает. С защитником без проблем держишь такие тычки. Подавление способно полностью сорвать атаку или защиту так же как Эми, к примеру, превращая летящего за флагом Ловкача в Брут или Защитника, стоящего в дефе в легкую мишень. Ключевой и решающий фактор здесь именно в отсутствии возможности восстановиться. Почти минуту ты вынужден кататься на Бруте. Минута в рамках ММ - это порой вечность и доставка 2-3 флагов (пример Песок). 

On 5/10/2026 at 9:08 PM, nlghtart1 said:

и тут ключевое слово может.
то что ты выиграешь дуэль это тоже не гарант ,лишь высокая вероятность.

Ты говоришь:

On 5/10/2026 at 9:08 PM, nlghtart1 said:

что лучше рассчитывать на судьбу или вершить её самому?

В этом и кроется суть баланса. Вещь, которая убивает (Стан), обязана быть вероятностной, иначе игра превратится в симулятор респауна. Вещь, которая просто ограничивает (Подавление), может быть гарантированной, потому что её эффект в разы слабее смерти. Называть гарантированное наложение слабого эффекта "имбой" на фоне вероятностного, но фатального — это подмена понятий.

On 5/10/2026 at 9:08 PM, nlghtart1 said:

заставить соперника либо взять имун и рез от себя 

либо поменять свою роль (иногда ты единственный кто может вести флажки/мячи)- ЭТО ЖИРНО.

Дискуссия о том, что "меня заставляют надевать резист/иммунитет", честно, ставит меня в тупик. Это база Танков Онлайн. Если против тебя играет сильный Магнум — ты надеваешь резист. Если Магнум со станом — ищешь иммунитет. Почему необходимость защищаться от Рикошета с подавлением возводится в ранг катастрофы, а защита от любой другой пушки — это норма игрового процесса? Это и есть адаптация. Если ты принципиально не хочешь менять алмаз на иммунку, то это твой сознательный выбор в пользу бафов ТТХ ценой уязвимости.

On 5/10/2026 at 9:59 PM, Divin said:

Сколько мы проиграли битв просто потому что у соперника какой-то вроде слабый новичок с громом на  подавление  - не счесть.

Пример со слабым новичком на Громе, который выносит группу профессионалов, звучит как приговор не устройству, а фокусу этой группы. У Грома с подавлением ДПС на порядок ниже. Если целая пачка не может приоритетно устранить одну цель, которая "раздевает" их до Брутов, то проблема явно не в механике подавления, а в том, что группе просто некомфортно менять привычный стиль игры.

On 5/10/2026 at 10:17 PM, Divin said:

Аналогично с "подавлением" все. Подавление может стоить жизни за секунду - сколько раз было: кинули подаву и тут же от гуся ваншот прилетает. С защитником без проблем держишь такие тычки. Подавление способно полностью сорвать атаку или защиту так же как Эми, к примеру, превращая летящего за флагом Ловкача в Брут или Защитника, стоящего в дефе в легкую мишень. Ключевой и решающий фактор здесь именно в отсутствии возможности восстановиться. Почти минуту ты вынужден кататься на Бруте. Минута в рамках ММ - это порой вечность и доставка 2-3 флагов (пример Песок). 

Твой пример с подавой и ваншотом от гуся — это отличная иллюстрация того, о чём я говорю.

Ты описываешь командную работу. Если один игрок тебя "раздел", а второй в этот момент точным выстрелом отправил на респ — это грамотный фокус двух игроков, а не имбовость устройства. С тем же успехом тебя могли заморозить, поджечь или просто дать две тычки из пушки на урон. Результат был бы тот же.

Про "минуту на Бруте" — это опять же аргумент к личному дискомфорту. Если Ловкач летит за флагом в лоб на Рикошет с подавлением, не имея иммунитета или прикрытия, и теряет темп — это тактическая ошибка игрока, а не поломка баланса. В ММ полно вещей, которые срывают атаку за секунду (мины, овердрайвы), но почему-то именно необходимость ждать отката припаса вызывает столько боли.

Всё, что я вижу — это аргументы от дискомфорта. "Мне неприятно", "мне неудобно переодеваться", "я хочу играть на своём дроне и чтобы меня не трогали". Но дискомфорт не равен дисбалансу. Имба — это то, что ломает статистику, а не то, что заставляет вас зайти в гараж и сменить модуль или устройство.