Это изначально был бомбеж для темы паладина, но я решил вытащить в отдельную тему, потому что это касается всей игры.

Зачем, вот ну зачем выкатывать такую безумную имбищу, которая в количестве пары единиц раскидывает просто все, не оставляя шансов выиграть? Зачем ему одновременно игнор всех статус-эффектов, накидывание двух статус-эффектов и хил себя и всех в радиусе, и все это на протяжении 20 мать его секунд? Как контрить эту... фигню? Чем? У меня донатский танк со всеми имбами кроме кризиса в гараже, но он НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ, я конечно могу как-то хлопнуть одного паладина, а если их 2-3? Ок, допустим подавление в течение 20 сек ему для того, чтобы стало более оправданным надевать иммун, но почему в таком случае нельзя было вместо этого доработать подавление для других корпусов, время действия там продлить (и уменьшить радиусы заодно)? Нет, давайте все эффекты навесим на один корпус, гениальный ход я считаю, спасибо хоть у него еще стана и емп нет в радиусе на те же 20 секунд.

Если бы паладин давал например только хороший хил на команду и себя (чтоб можно было вдвоем-втроем на овере вытащить флаг), это было бы ок. Если бы хоппер прыгал не так высоко и далеко и не давал два статус эффекта в дополнение, это было бы ок (пусть бы он даже и часто это делал). Если бы бустер, защитник и кризис давали более слабые бусты, это было бы ок. Если бы купол титана не резал входящий урон до такой степени, это было бы ок, ну и так далее, список можно продолжать еще долго. Если даже резы в 50% уже были проблемой для игры, то зачем дополнительно добавять в нее кучу проблем, это что, так и запланировано что ли, чтобы играть было больно?

Отдельный вопрос нахрена выдумывать и вводить такие вещи которые в контрить в сущности нечем? Чтобы в игре был треш и чтобы еще больше треша потом было от костылей, которые призваны эту проблему решить (и на деле даже не решают, т к г****механики-то все равно остаются)? Какие-нибудь дающие кучу эффектов за раз и сильные штуки органично смотрятся в пве, но у нас тут пвп, в чем прикол заставлять в нем страдать ВСЕХ, включая тех кто донатит?

В дополнение про статус-эффекты. Их СЛИШКОМ много в игре и они зачастую СЛИШКОМ эффективны. Пробитие на рельсе например вполне ок (в том плане, что эта штука в принципе не ломает игру). Емп и пробитите на гауссе по площади — не ок, хватило бы и одной цели для накидки статус-эффекта (остальным просто обычный урон). Стан на страйкере с такой длительностью и скоростью сводки — не ок, лучше бы у него криты станили на секунды три. Все эти вещи в текущем перекачанном виде делают игру ОЧЕНЬ неприятной, если играешь например против какой-нибудь группы с разными устройствами.

13 minutes ago, rm-rf said:

У меня донатский танк со всеми имбами кроме кризиса в гараже, но он НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ

Зато он работает против тех, кто не может себе позволить даже вот такую "просроченную" имбу, как у тебя.

Порочен не палладин, тесла, или ш*фт - порочна сама система выстраивания баланса и монетизации в игре.

Этим можно пользоваться и даже получать удовольствие - например, я на дико перекачанном страйкере с сильным дроном (бустер) очень весело провожу время в боях и по сути вся эти порочная система работает на обеспечение моего удовольствия. Конечно, когда в моей битве появляется два палпатина, удовольствие эта система начинает обеспечивать уже им, и причиняет бугурт уже мне.

Как ты верно заметил в заголовке - проблема стоит в принципе в сильных механиках. Но готовы ли мы будем с таким же энтузиазмом и задр*отством в игру, где сильных механик не будет? Урежут крит урон страйкеру, занерфлят  теслу, понерфят лепехи, сделают бустер унылым. Ты думаешь, что тебе будет веселей и интересней играть в такую игру, где ты не сможешь выдавать покер-киллы на страйке?) Где твое упэ и количество фрагов закономерно скатится вниз (потому что у тебя не будет таких сильных инструментов для угнетения нубов?)

14 minutes ago, rm-rf said:

в чем прикол заставлять в нем страдать ВСЕХ, включая тех кто донатит?

Поверь, твои страдания от палладинов ничто по сравнению с страданиями тех, кто играет на бесполезном дроне, бесполезном корпусе и пушке (а бесполезных сочетаний у нас в игре овердофига)

По сути у нас в игре снова есть линейки вооружения. Только их не две явно прописанные, а неявные (и их намного больше). Все это приводит к огромной пирамиде с кучей ступенек, где те, кто наверху, угнетают тех, кто внизу. И да, это вполне естественно, что при таком устройстве системы цена за самый пик пирамиды будет очень и очень высокой. И что те, кто задонатил сотни нефти на "уникальный" контент будут причинять бугурт тем, кто не задонатил.

А тот, кто вкачал нужную мету, но не выбил из лохбоксов свежий контент, будет нагибать всех, кроме вот тех вот самых заседантов на вершине пирамиды

В принципе, у меня от этой системы немного другая боль - мне обидно, что новые имбы являются настолько малотребовательными к скиллу, что нагибать на них можно прям с порога - прокачал, часик поиграл, и все, вперед.

Как по мне, именно этот момент является определяющим в присутствии такого количества рака в игре.

В 03.10.2021 в 08:59, Gluck сказал:

Читаешь вот это всё и двоякое чувство возникает. Да, игра скатилась, что заходить тошно. А теперь дружно все вспомним недавний танкофонд. Так вот,  до тех пор,  пока вы ведетесь на эти манипуляции,  ничего не изменится,  курс выбран давно. Логика одна: несут бабло-баблишко-баблишечко? Значит делаем все правильно.  Неужели непонятно,  что "ореху" абсолютно наср** на этот ваш геймплей и ваш комфорт? Мы сколь угодно будем тут писать прописные истины,  изливать душу друг другу-тут все понимают абсурдность нынешнего положения-но это ничего не изменит. Изменит положение и отношение к игроку только одно. Вы все знаете-что.

Но завтра выйдет новая имба, замануха в виде новых предложений и денежки снова потекут рекой. И плевать они хотели на то, в какую помойку превратили своими руками некогда отличную игру.

+Видится мне, что пока жива тема с бесплатными рабами

 (в отличие от ненавистных ютуберов, байтящих на сие), самостоятельно рекламирующих, и чаще стерильное лучшее (но не выкладывающими худшее), словно с логотипом импорта во всю грудь в 90е, но клянущие чубайса за уничтожение отеч. произв-ва, нифига тут, действительно, не изменится.

кое-где с орехом нет заданных им аспектов, а тут самый важный всегда на виду.

18 минут назад, Fizzika сказал:

Но готовы ли мы будем с таким же энтузиазмом и задр*отством в игру, где сильных механик не будет?

За себя отвечу, что да. В условном 2014 (после добалансов) играть было намного приятнее в целом, потому что не было вот это вот наслоения кучи перекачанных механик друг на друга. Да даже в районе 2019 все еще игралось относительно неплохо (несмотря на явно перекачанные эффекты некоторых оверов и бустер-защитник), действительно плохо стало примерно после поялвения статус-эффектов и статусных устройств. Я тогда бы даже и не подумал, что это все дойдет вот до такого состояния.

25 минут назад, Fizzika сказал:

Поверь, твои страдания от палладинов ничто по сравнению с страданиями тех, кто играет на бесполезном дроне, бесполезном корпусе и пушке (а бесполезных сочетаний у нас в игре овердофига)

Да я это понимаю. Вот только у меня горит не от одних паладинов, а от всех подобных вещей, и будет гореть от хопперов например точно так же независимо от того, есть у меня эта штука в гараже или нет. Станящий страйкер у меня например есть, но я все равно считаю что это рак тот еще, надевал его только пару раз против таких же душных групп, чтоб у них тоже горело. Тесла в нынешнем имбовом виде тоже не сказать что хорошо влияет на игру, x3 криты у фриза (с которым я вот прям сегодня гонял) тоже, ну и т д, это все из той же оперы, игре на самом деле все эти вещи скорее не нужны, чтобы игралось в нее нормально.

35 минут назад, Fizzika сказал:

Ты думаешь, что тебе будет веселей и интересней играть в такую игру, где ты не сможешь выдавать покер-киллы на страйке?) Где твое упэ и количество фрагов закономерно скатится вниз (потому что у тебя не будет таких сильных инструментов для угнетения нубов?)

Да, думаю. Эти вещи компенсируют мне горение от игры, а не делают ее лучше в принципе. При этом да, от них горят уже противники. Хорошим и правильным такое положение дел мне ну вообще никак не кажется. Влоть до того, что начинает опять тянуть в сторону про-битв и форматок.

Когда орех релизил хоппера, я молчал: меня не касаются доставки.

Когда он вписывал упоротые статусы, уничтожая последние возможности для рейта и прикольной игры, я молчал: с ними так прикольно гнуть, как без них

Когда он впихнул все остальное и намекнул на пресеты, крики уже из-за двери!: они выдумывают проблемы, думал я

Когда все это пришло за мной — вписаться за меня было уже некому.

Мораль - не упустите момент! ) Лан, лан, шучу)

Не, ну о чем вы, пора пожинать последствия, только-только все это дозревает до абсолюта

4 minutes ago, rm-rf said:

За себя отвечу, что да

А вот мой угар по этой теме уже давно прошел. Я бы впрочем не отказался сыграть бы в том же формате ФБ раз в недельку, с полной уравниловкой, но для постоянного геймплея мне вот этот ММ-трешик заходит лучше, при всех своих недостатках. Да, иногда бомбит, но часто получается хорошо нагнуть, иногда даже обладателей главного рака игры.

Конечно, все это благодаря относительно топовому сочетанию, если бы у меня не было ничего кроме моего старого-доброго легаси викогрома и штурмовика, из игры я бы уже давно свалил, потому что играть в нее было бы просто таки невозможно.

Ну а так у меня есть _интересный_ инструмент угнетения рандома, и я при игре получаю удовольствие как и от игровой механики, так и от сопутствующего нагиба. Все-таки здорово, когда благодаря бустеру и криту ты одной ракетой, которую пустил за стеночку и подорвал, ты выносишь двоих чуваков.

Кроме того, есть такой момент, что большое количество краткосрочных сильных механик могут друг-другу как-то противостоять, даже если одна из них прям ультимативная имба. Ты сам с сильной механикой можешь в соло что-то попытаться сделать в катке (если против тебя нет группы с фулл-стаком раковых механик, тогда конечно гг), и если уж не тащить, то хотя бы не сливаться в нулину, а забирать её с респа тем же бустером и критом.

В условном же ББП такой возможности часто просто нет, там вообще ты в одиночку сам ничего в бою не сделаешь, и системное угнетение там проявляется ещё острее, чем в ММ - там буквально могут просто устроить карусель по респам, и ты ничего не сможешь сделать - банально средств таких нет, чтобы ситуацию если не переломить, то не дать ей достичь критической точки.

33 minutes ago, rm-rf said:

игре на самом деле все эти вещи скорее не нужны, чтобы игралось в нее нормально

Ну я тоже на самом деле считаю, что сейчас вот прям перебор, и Ореху надо сбавить градус))

Я прост не считаю, что сильные механики нужно убирать совсем - в таком радикальном пределе мы скатимся по унылости к ББПшкам. Но вот что-то делать со всем этим раком определенно нужно, его сейчас слишком много

35 minutes ago, rm-rf said:

Эти вещи компенсируют мне горение от игры

Тут прикол в том, что они тебе компенсируют намного больше, чем у тебя отнимают те самые клятые донатеры)

То, как ты воспринимаешь объективно вот такие надругательства над балансом в целом, не применительно к своей ситуации, это конечно другой вопрос, и тут хотеть более спокойного и ровного геймплея абсолютно нормально.

8 минут назад, lnlnl сказал:

Мораль - не упустите момент! )

Да я еще до хопперов где-то выражал недовольство теми же защитниками и бустерами и писал что оверы слишком перекачаны. Орех к сожалению не слушается и все равно плохо себя ведет, даже еще хуже чем тогда (

10 minutes ago, rm-rf said:

Да я еще до хопперов где-то выражал недовольство теми же защитниками и бустерами и писал что оверы слишком перекачаны. Орех к сожалению не слушается и все равно плохо себя ведет, даже еще хуже чем тогда (

Да я тоже тут на форуме ныл дофига про бустер (и продолжаю считать что этот дрон это чортова имба), что однако не мешает мне на нем играть сейчас и получать фан))

Ну как-бы мы все приняли правила этой игры.

Ну а главный минут такой логики в том, что в любой момент времени по желанию левой пятки Ореха наши геймплейно любимые сочетания превратятся в полностью бесполезное УГ (привет рельсе).

3 минуты назад, rm-rf сказал:

Да я еще до хопперов где-то выражал недовольство теми же защитниками и бустерами и писал что оверы слишком перекачаны. Орех к сожалению не слушается и все равно плохо себя ведет, даже еще хуже чем тогда (

это все да, но оно такое, поправимое при желании, как и хоппер

до меня дошло, что мы конкретно пропороли бочину айсбергом в день этих статусов, как-то моментально все прокрутилось в голове, куда пойдет кораблик

4 минуты назад, Fizzika сказал:

Кроме того, есть такой момент, что большое количество краткосрочных сильных механик могут друг-другу как-то противостоять, даже если одна из них прям ультимативная имба.

Могут, конечно. Тут почти в тему был бы анекдот про двух ковбоев, он не совсем про это, но ситуация чем-то похожая.

8 минут назад, Fizzika сказал:

там буквально могут просто устроить карусель по респам, и ты ничего не сможешь сделать - банально средств таких нет

Ну допустим в ММ я могу грохнуть палпатина того же бустерной плюхой, но он от этого душнить не перестает и негативных впечатлений от игры лично у меня от этого особо меньше не станет, проще ливнуть будет и найти другой бой. Кстати, ты конкретно эти бои вчера пропустил, может быть поэтому и говоришь по-другому )

21 минуту назад, Fizzika сказал:

Я прост не считаю, что сильные механики нужно убирать совсем - в таком радикальном пределе мы скатимся по унылости к ББПшкам.

А я и не про то, что нужно вообще все убрать. Я про то, что у нас тут сильный перекос в сторону неунылости, который ломает к чертям все режимы.

40 минут назад, Fizzika сказал:

Все-таки здорово, когда благодаря бустеру и криту ты одной ракетой, которую пустил за стеночку и подорвал, ты выносишь двоих чуваков.

А когда шафт выносит тебя сквозь полтос, это тоже здорово, или такое работает только в одну сторону? )

1 minute ago, rm-rf said:

Кстати, ты конкретно эти бои вчера пропустил, может быть поэтому и говоришь по-другому )

Да я знаю что это такое, я помню полик с 0-7 от двух палпатинов. Ты роде тогда тоже в группе был

Мой тейк там проявлялся в том, что с бустерный шафтом с тяжелыми кондерами я этих душнил таки ваншотил, пусть они там и с резистом были)

На самом деле, соглашусь тут впервые с форумными нытиками, проблема в том, что эти владельцы ультимативных раковых механик сбиваются в стаи. Против стака таких уже ничего не сделаешь, проще действительно выйти.

4 minutes ago, rm-rf said:

Я про то, что у нас тут сильный перекос в сторону неунылости, который ломает к чертям все режимы.

Вот с одной стороны у нас вот такая неунылость, а с другой стороны временами бывает лютая унылая душниловка с титанами))

5 minutes ago, rm-rf said:

А когда шафт выносит тебя сквозь полтос, это тоже здорово, или такое работает только в одну сторону? )

Тут есть два момента)

Первый это то, что я в принципе могу мирится с существованием шафтораков, если у меня есть другой (и намного более интересный) инструмент для нагиба, который мне суммарно дарит больше положительных эмоций, чем я отхватываю отрицательных от различных шафтораков

Второй это то , что я в отлиичии от шафта я такие выкрутасы делаю только под овером и бустером, им же на все эти усиливающие механики плевать, с ними у шафта просто избыточный урон в 10к+, а так он выносит меня спокойно и без всего этого. И плевать он хотел с ТК на твой 50% резист

Ребята ваша ошибка в том, что вы играете в какие-то режимы кроме Джаггера и TDM. Забудьте про остальное, всё, они мертвы, вы можете туда не заходить, мысленно вычеркните их из головы при выборе битвы. В TDM и джигурде проиграть можно только если команда ваще не алё. Флаги, Регби, штурм - забудьте, если вместе с вами решит поиграть донатящий на доширак Ореху араб с хоппером и кризисом, либо пати таких арабов с паладинами, да даже приосто с устройствами на стан и ЭМИ = вы проиграли, вам ничего не поможет. 

Заходя каждый раз флаги или что-то такое - ну на что вы надеетесь? Что орех вырос из возраста 15 лет и научился признавать свои ошибки? Что он возьмёт и уберёт летающий мусор, статус эффекты, кризис? да не будет этого, игра так и умрёт с этим гамном. Просто хотя бы минимализируйте для себя влияние на игру такого мусора. В ТДМ не решают хопперы, ну прыгают и прыгают, там нет паладинов, там даже тесловоды не так имбуют. Попробуйте. 

1 час назад, Fizzika сказал:

Вот с одной стороны у нас вот такая неунылость, а с другой стороны временами бывает лютая унылая душниловка с титанами))

Так это тоже про неунылость, только для владельцев титанов. Им же скучно было бы кидать свой купол всего раз или два за бой, например?

Кстати, с 15 минутами зарядка оверов действительно могла бы быть и дольше, тогда и ядерная энергия была бы круче (только если ее действительно нельзя будет закупать вагонами, разумеется, лол)

1 час назад, Fizzika сказал:

Тут есть два момента)

Ну окей, напомню тогда про бесившие тебя критующие рельсы. Ты играешь на точно такой же по сути штуке )

1 час назад, AAoE сказал:

Заходя каждый раз флаги или что-то такое - ну на что вы надеетесь?

Да ни на что, я в соло вообще практически не вылезаю из дцп, потому что там тоже можно играть в тдм и арабы эти все не так мешаются, ну и да, хопперы с палпатинами тоже. Но это как бы все равно все печально.

А я где-то согласен с Fizzika, что сейчас есть место и для радости и для горести. В смысле и тебя могут нагнуть донаты, но в других катках уже ты унижаешь все, что движется. Разнообразие. Смотрел тут ролик про Картошку, там обсуждался патент от создателя Картохи, когда специальный алгоритм начинает вытягивать игрока, когда он совсем в ж...е и так же приопускает слишком уж крутых нагибаторов. Когда качели туда-сюда, то интерес к игре дольше держится.

Здравствуйте.
Перед созданием ознакомьтесь с  Правилами раздела «Обсуждение игры» и подраздела «Обсуждение пушек и корпусов»
Конструктивную критику можете высказать здесь - http://ru.tankiforum.com/topic/4/
Обсуждение можно продолжить в данной теме - https://ru.tankiforum.com/topic/298943/