В 10.06.2021 в 13:29, Kava_Banga сказал:

В ОВ практически все механики продуманны головой, локации тоже продуманы ею же, у Ареха же не продуманно практически ни-че-го. Начиная от взаимодействия ульты, заканчивая расположениями баз-точек и пр. в режимах.

Мне кажется, что игру убивает не орех, а модель/стратегия монетизации. В овервотче она другая. А здесь — пвп фритуплей и монетизирован он через страдания игроков, поэтому и выкатывают каждую новую штуку имбовее другой, ну и в результате получается каша из имб, которые нерфить нельзя и костылей, которые как-то это все уравновешивают. В качестве побочных издержек играть в это с каждым разом все больнее.

В 10.06.2021 в 13:29, Kava_Banga сказал:

Крче можно уже смело констатировать, что некогда самобытная десктоп игра ТО успешно про..на.

С одной стороны ты по живому режешь, с другой пробовал я эти клоны старых танков и понимаю, что по крайней мере у меня ощущение ламповости той игры связано с ностальгией по школьному возрасту. Там очень жесткий пейтувин был с такими вещами как грабежи группами донаторов, да и унылая она после всего, что я видел.

То, что игра привлекала какой-то своей необычностью на тот момент, это да, бесспорно, ничего похожего не было. Хорошее случайное попадание, которое очевидно не повторится.

В 10.06.2021 в 12:45, AAoE сказал:

Ну нельзя же такую тупость выдумать и сделать... 

Да это не тупость. Если ты совсем не будешь бомбить, то можешь решить, что иммун тебе не нужен )

5 часов назад, Serene сказал:

нифигасе высасывания, его в браузере обещали и отключили %)

Ага, но на скачиваемом клиенте-то (на котором почти все играли) прекращение поддержки никак не отразится - это понимали все "разбирающиеся", а уж разрабы - подавно. Зачем было увеличивать концентрацию лжи во вселенной?

Ты вот говоришь про каких-то игроков, "ради" которых разрабы не отключают Стим, но я напомню, что они же отключили две страны - Бельгию и Нидерланды - вместо того, чтобы убрать там покупку лутбоксов, как сделали многие другие компании. Просто перекрыли людям доступ к игре, в т. ч. к донатным аккаунтам. Как тебе такое, Илон Маск? После этого я уж точно не поверю (справедливости ради, я и не верил) в заботу об игроках - там всем рулит сугубо шкурный коммерческий интерес. А со Стима, я уверен, есть способ перевести игроков, но почему-то компания цепляется за эту площадку, а Флэш за рамками крупных обновлений поддерживать не так и затратно.

5 часов назад, rm-rf сказал:

Мне кажется, что игру убивает не орех, а модель/стратегия монетизации. В овервотче она другая. А здесь — пвп фритуплей и монетизирован он через страдания игроков, поэтому и выкатывают каждую новую штуку имбовее другой, ну и в результате получается каша из имб, которые нерфить нельзя и костылей, которые как-то это все уравновешивают. В качестве побочных издержек играть в это с каждым разом все больнее.

......

Да даже не в Орехо монетизации дело.

В  ОВ 7 карт на режим + парочка гибридных (вроде так) . У нас  овер дофига, с такими шедеврами типа Бойни по которой кататься без матов не возможно.  Что мешает вложить в мап пул мозги и человеко часы? Отобрать на режим к примеру 3 малых, 3 средних и 3 больших и вылизать (оптимизировать) так, что в них станет приятно играть без козлячих спотыканий об пропы?

То же относиться и к количеству игроков на карте (вот зачем втулили 10 на 10 туда, где играли 8 на 8, когда вся эта орава прожимает вико овер с магнумом твориться дикий треш).

Расположение баз, респов, точек взаимодействия. Очень здорово скакать по стадику в режиме штурм по абсолютно открытой площадке и ловить мегатонны урона от защитников. Но это фигня, Орех обещал еще абсолютно новый режим с толканием вагонетки ....  все совпадения с "сопровождением" из ОВ и прочими "конвоями" и т.д. из других игр абсолютно случайны)

Вот таких вот вроде мелких претензий на самом деле море, но по сути из них и складывается впечатление, там не продумали, здесь не доделали и в итоге получили то что получили)

5 часов назад, Niced сказал:

Ага, но на скачиваемом клиенте-то (на котором почти все играли) прекращение поддержки никак не отразится - это понимали все "разбирающиеся"

Только эти все твои "разбирающиеся" не понимали что "прекращение поддержки" уже давным давно отразилось на разработке ТО. Баги флеша, с которыми им пришлось столкнуться, не исправляли уже много лет, ограничившись только исправлениями безопасности. 

10 hours ago, rm-rf said:

А здесь — пвп фритуплей и монетизирован он через страдания игроков

Но ведь не всякие пвп фритуплеи монетизированны настолько жестоко Вопрос то в том, почему в игре закручивают гайки монетизации настолько серьезно.

В целом, почему-то получается такая штука, что когда игрой типа как "не занимались", играть в нее было очень даже комфортно. Я лично вспоминаю 2014-2015-2016 год с особой теплотой.

Потом ввели дроны, обеспечили возможность закупать батарейки в магазине и за кристаллы в гараже на скидках, и тоже было в принципе норм. Да и в принципе дроны были очень интересной темой, пока не начались прям огромные траблы с имбовостью.

Ну и в 2021 я уже не понимаю, что за треш тут происходит)

10 hours ago, rm-rf said:

С одной стороны ты по живому режешь, с другой пробовал я эти клоны старых танков и понимаю, что по крайней мере у меня ощущение ламповости той игры связано с ностальгией по школьному возрасту. Там очень жесткий пейтувин был с такими вещами как грабежи группами донаторов, да и унылая она после всего, что я видел.

Ламповость по мне обеспечивала общая атмосфера. Когда все эти грабители-донатиры растворялись в стотысячном онлайне, то игралось неплохо. Из явного пейтувина в 2015х-2016х можно вспомнить лишь комплекты на лоу-левелах, когда у недонатера никак не могло быть 80к кри на штаб-сержанте, чтобы купить комплект пушек м1, и разрывать все живое. Но со временем, на миддлах, комплекты становились вполне себе доступными безо всякого доната (по крайней мере я так приобрел громик м3 на майоре).

Конечно, всякого треша со списком битв хватало, да и с наркой той же, да и остальных проблем тоже. Но в целом, как по мне, путь новичка был не настолько болезненным, как сейчас.

Я вот начал прокачивал @KOTTATbJ4 с нуля в июне 2015 года, причем "под запись", то есть скринил практически все бои. И по-настоящему был больным только период на хорежиге м1 (и то из-за того, что я не покупал рик м1, а ждал уо-4 чтобы купить хантерогромик м1). Но вот я купил хантерогромик м1, и все стало прям зашибись. Потом купил комплект из хантер_м2+молот_м2+атом (нифига не вдонатив), и там в принципе совсем стало весело.

Чорт, у меня свело олдскулы (больше от панельки задач, чем от скрина). Это НГ-2016

Сейчас я ни за что не стану прокачивать мульта без доната (причем по меркам 2016го, довольно-таки серьезного).  Это просто самый легкий способ ментального самоубийства

2 hours ago, Giskard said:

Да кому нужен иммун от подавления, если без иммуна от пробития/эми ты будешь страдать куда больше

Два чаю)

Вроде как и достает, но не настолько, чтобы ради этого снимать иммун от пробития или эми. То есть нам просто завезли дополнительного бугурта.

Решение с хантером это конечно просто замечательное, просто вообще не можешь строить какие-то серьезные тактические планы, в любой момент кто-то на другом конце карты прожмет овер и ты словишь эффект, при этом сам ты вообще ничего сделать не можешь, а врагу вообще никакого скилла применять не надо.

Короче, геймплейная механика на 47 из 46, рекомендую.

Прикольно. Поехавшим контента всё не хватает.

- "...игрой перестали заниматься...новых фич нема...etc%).." кричали они.

6 hours ago, Niced said:

а Флэш за рамками крупных обновлений поддерживать не так и затратно.

Так а вообще с чего ты взял, что флеш в стиме работает как часы и с ним все ок? И что его там ещё как-то поддерживают серьезно?

Может там криты каждые 3 боя, и его держат просто из-за невозможности заменить на хтмл здесь и сейчас)

Поддержка может быть разной, со флешем она может быть и на уровне нескольких человеко-часов в неделю и уровня качества вроде "запускается и норм".

35 минут назад, Fizzika сказал:

Я вот начал прокачивал @KOTTATbJ4 с нуля в июне 2015 года, причем "под запись", то есть скринил практически все бои. 

вот те делать нефиг)))  жесть , нафига те всё это?))))

12 часа назад, 3BEPO3ABP сказал:

Ох уж этот стим, неужели придется, когда то осваивать))) Придется дочку просить, инструктаж, чтоб провела))) 

давай, научу её в Джагу играть)

Лить в уши про кпд флеша, а потом "отказавшись" от него...блин, продолжать его типа поддерживать...даже не знаю как ЭТО назвать...ресурсы, блин.

2 минуты назад, FLASH_HE_YMEP_XAXA сказал:

давай, научу её в Джагу играть)

Роман-учитель

8 минут назад, Fizzika сказал:

Может там криты каждые 3 боя

Там криты каждые 3 боя. %)

22 минуты назад, Serene сказал:

Там криты каждые 3 боя. %)

Тавтология...мать порядка.

2 minutes ago, Niced said:

Криты - это старая проблема, в остальном если его обошли раковые ножницы, он должен работать как и до "отключения

Да, но нет никакого смысла оставлять сломанную критующую платформу, когда есть хтмл, который в целом работает лучше (хотя всякие траблы с критами и тут случаются, будем честными).

3 minutes ago, Niced said:

весь новый контент туда исправно добавляют ради "нескольких тысяч игроков".

А что у нас там по новому контенту то, который сильно завязан на клиент? Добавить в гараж пару айтемов из уже существующих категорий (ну по типу иммуна от подавления или устройств на пробитие) - ну это же фигня полная по времени

А вот добавление той же теслы уже должно быть достаточно затратным, и тут будет показательно, дропнут ли флеш раньше теслы или нет.

6 minutes ago, Niced said:

А иначе-то и никак, т. к. боевка общая, и нельзя поддерживать ее "несерьезно" - она либо работает, либо нет.

Или она работает на минимальном уровне. Никто в флеш отображение статус-эффектов, по крайней мере, не добавлял и добавлять не собирается.

Равно как и отображение бустов урона и ДАшки.

31 минуту назад, Niced сказал:

Как это отрицает тот факт, что разрабы натрындели по поводу фатальности прекращения поддержки в конце года? Или преувеличили ее?

Я не знаю что лично тебе "разработчики натрындели", но вот это "прекращение поддержки" (которая была прекращена по факту уже очень давно) и его отключение в браузерах - последний гвоздь в крышку гроба, который разработчики сами должны были уже зарыть за год до этого.

Что там за преувеличения я без понятия. 

37 минут назад, Niced сказал:

почему бы не быть последовательными в насилии?

Что.

Была задача перевести игроков на другую платформу. Акты "насилия" были очевидно успешными в этом. Перевели. Поддерживать флеш для основной массы игроков невозможно - это можно видеть по его текущему виду

яхз о чем ты вообще крч. разработчики плахие, да.

Воскресная бытовуха Vs флеш-водопад 0-1.

Обманутые вкладчики, вселенское равновесие, мухи дохнут. Только 1 вопрос интересен - когда уже вырубят?

1 час назад, Fizzika сказал:

Да, но нет никакого смысла оставлять сломанную критующую платформу, когда есть хтмл, который в целом работает лучше (хотя всякие траблы с критами и тут случаются, будем честными).

Так я и не спорю. Нет никакого смысла, но ведь оставляют. Вопреки всему.

Я уж не знаю, фейл ли это комьюнити-менеджмента, или хуже - разрабы сами не знают, что и когда у них должно произойти. Мы вот спрашиваем у Ореха "когда будет Х?" - а он и сам не знает, поэтому и кривляется. Завтра подует ветер в одну сторону - будет раньше, в другую - позже, в третью - никогда. Никакой последовательности. Довести HTML5 до ума, а потом пересаживать игроков? Нет, мы пересадим игроков (причем весьма болезненно), натрындим с три короба, а потом возьмемся переделывать якобы свеженький и удобненький интерфейс, но Флэш так и не выключим.

1 час назад, Fizzika сказал:

А что у нас там по новому контенту то, который сильно завязан на клиент? Добавить в гараж пару айтемов из уже существующих категорий (ну по типу иммуна от подавления или устройств на пробитие) - ну это же фигня полная по времени

Да, ты прав. Но мы же не знаем, насколько во Флэше все запущено, и какие сайд-эффекты там могут вылезать на пустом месте. Ты просто не видел глубоко сломанную "фигню" на тестовом сервере, а мне приходилось. И это в HTML5!

1 час назад, Fizzika сказал:

А вот добавление той же теслы уже должно быть достаточно затратным, и тут будет показательно, дропнут ли флеш раньше теслы или нет.

Да, на данный момент на тестовый сервер с Теслой со Флэша никак не заходит. Так что вероятно, что Флэш-таки отмучился.

Just now, Niced said:

Так я и не спорю. Нет никакого смысла, но ведь оставляют. Вопреки всему.

Оставляют только в стиме, так как там сложности с интеграцией хтмл,

Там, где можно просто заменить флеш, его уже заменили.

1 minute ago, Niced said:

Мы вот спрашиваем у Ореха "когда будет Х?" - а он и сам не знает, поэтому и кривляется.

Ну там ребята поняли, что вместо того, чтобы обещать что-то сделать и просирать все сроки (или вообще отменять фичу, как это было с "умной паузой" в бою), проще отшутиться и не давать никакой конкретики.

10 минут назад, Fizzika сказал:

Оставляют только в стиме, так как там сложности с интеграцией хтмл,

Там, где можно просто заменить флеш, его уже заменили.

 

Представлено все было так, что даже существование Флэша сильно мешает. Я просто оставлю часть того шедевра:

22 минуты назад, Fizzika сказал:

Ну там ребята поняли, что вместо того, чтобы обещать что-то сделать и просирать все сроки (или вообще отменять фичу, как это было с "умной паузой" в бою), проще отшутиться и не давать никакой конкретики.

Зачем отбирать вопросы, на которые ты не планируешь отвечать?

11 минуту назад, Giskard сказал:

Обоже, "скучный, громоздкий интерфейс", кто-нибудь, пожалуйста, втащите тому, кто это написал.

Зато новый интерфейс настолько хорош, что его вписали аж два раза:

И меняют его через два года.

4 часа назад, Serene сказал:

Я не знаю что лично тебе "разработчики натрындели", но вот это "прекращение поддержки" (которая была прекращена по факту уже очень давно) и его отключение в браузерах - последний гвоздь в крышку гроба, который разработчики сами должны были уже зарыть за год до этого.

Тем не менее, было сказано то, что сказано и именно тогда, когда сказано. Поддержка Флэша компанией Adobe не роляла уже много лет, и в конце 2020 года ну просто НИЧЕГОШЕНЬКИ не поменялось. Насчет браузеров я не понимаю. Он и не работал нормально в браузерах (в Хроме уж точно) - запустить его было геморно и настройки сбрасывались с каждым перезапуском. С Хрома на нем почти не играли, тут можно не сомневаться.

Само по себе прекращение поддержки - хороший аргумент в пользу перехода, но в данном случае он искажен и явно использован с целью усиления эффекта. Видимо пытались подстроиться под инфополе и вырубить Флэш-клиент одновременно с прекращением поддержки технологии для пущей убедительности. И это может быть и сработало без бугурта с моей стороны, если бы Флэш-клиент все же вырубили, черт побери! Ну знаешь, это нормально приводить аргументы и следовать им, иначе грош им цена. У нас в проекте почему-то считается приемлемым кинуть игрокам хоть какое-то объяснение, насколько бы оно нелепым не выглядело, а на следующий же день действовать без оглядки на сказанное. Ну типа сказали и сказали, финт прошел, а дальше можно уже воплощать задуманное (и обычно неприятное). С моей точки зрения это нехорошая практика, о чем я уже неоднократно высказывался.

1 минуту назад, Niced сказал:

Поддержка Флэша компанией Adobe не роляла уже много лет

В смысле не роляла если из-за неисправляемых ошибок постоянно были проблемы %)

Да, в том же хроме до конца не работало мышиное управление

6 минут назад, Niced сказал:

Он и не работал нормально в браузерах (в Хроме уж точно)

Аудитория браузеров (Хрома уж точно) всегда занимала бОльшую или по крайней мере значительную (под конец) часть игроков

Думаешь, с чего они сейчас продолжают играть? %)

7 минут назад, Niced сказал:

запустить его было геморно и настройки сбрасывались с каждым перезапуском

Такого не было

7 минут назад, Niced сказал:

С Хрома на нем почти не играли, тут можно не сомневаться.

Значит все во что ты до сих пор верил - ложь %)

8 минут назад, Niced сказал:

если бы Флэш-клиент все же вырубили, черт побери!

Ты можешь посмотреть в каком он виде сейчас "работает". Но я думаю что как и в случае с аресом, он должен был перестать работать значительно раньше "по плану"

3 минуты назад, Serene сказал:

В смысле не роляла если из-за неисправляемых ошибок постоянно были проблемы %)

То, что и так плохо, сложно испортить - вот так не роляла.  Я просто не вижу изменений в час X, чтобы это так акцентировать.

4 минуты назад, Serene сказал:

Аудитория браузеров (Хрома уж точно) всегда занимала бОльшую или по крайней мере значительную (под конец) часть игроков

5 минут назад, Serene сказал:

Такого не было

Т. е. они занимались вот этим, чтобы поиграть? https://support.google.com/chrome/thread/11638349/После-закрытия-и-вновь-открыв-браузер-у-меня-слетают-настройки-flash-player?hl=ru

5 минут назад, Serene сказал:

Ты можешь посмотреть в каком он виде сейчас "работает". Но я думаю что как и в случае с аресом, он должен был перестать работать значительно раньше "по плану"

А я вообще не хочу на него смотреть. Разрабы многое делают несвоевременно, через ж, а обставляют для публики еще хуже, и весь этот запоздалый переход на HTML5 не является исключением.

14 минуты назад, Niced сказал:

То, что и так плохо, сложно испортить - вот так не роляла.  Я просто не вижу изменений в час X

Час Х должен был случиться лет 6 назад. Тот факт что он произошел не обязательно значит что должны быть какие-то изменения

14 минуты назад, Niced сказал:

Т. е. они занимались вот этим, чтобы поиграть?

Даже я не занималась, хотя я использовала в то время браузер вместо клиента (он не критовал). Это вообще странный тред - там пишут вообще про то что это ввели ещё года 4 назад

Если бы я такое встретила или видела чтобы кто-то встретил, то был бы соответствующий тред в ПИРе как минимум (хоть большинству игроков бы это не помогло)

17 минут назад, Niced сказал:

Разрабы многое делают несвоевременно

Так это понятно, разрабы редиски по определению. Ведь ежу понятно что нужно делать как надо, а как не надо - не надо делать. При этом всё ещё должно быть вовремя. Я надеюсь что ты им достаточно об этом скажешь и они наконец это поймут, а то сами как-то вообще не %(

3 минуты назад, Serene сказал:

Тот факт что он произошел не обязательно значит что должны быть какие-то изменения

Ты в курсе, что он не произошел и Флэш еще работает? 

4 минуты назад, Serene сказал:

Даже я не занималась

А я занимался в прошлом году. И настройки действительно сбрасывались. Там же прямо в браузере написано, что они сбрасываются - какие могут быть сомнения?

8 минут назад, Serene сказал:

Так это понятно, разрабы редиски по определению. Ведь ежу понятно что нужно делать как надо, а как не надо - не надо делать. При этом всё ещё должно быть вовремя.

Да не, не редиски. Видимо, они решили косить под дурачков: приводить глупые оправдания, говорить одно - делать другое, тащить мертвые технологии много лет и не переставая ныть про них и т. п. Держать аудиторию в состоянии постоянного изумления. Орех так вообще прекрасно вжился в роль юродивого, с которого спроса ноль. (Но и деньги ему тоже как-то не хочется давать, да.)