25 минут назад, Fizzika сказал:

и желать, чтобы в ТОшке тоже работали 24/7

Там тоже так работали. И до сих пор часто жестко овертаймят %)

34 минуты назад, Fizzika сказал:

"Кровь, пот и пиксели" (в переводе Альфины)

Еее, наконец-то её перевели нормально. Пора перечитать %)

В прошлый раз я просто офигела от перевода, ладно хоть оставался оригинал

2 часа назад, Niced сказал:

Тому чуваку, кстати, десять тысяч баксов дали.

Этот момент в нашей истории самый печальный. Нет, я понимаю что конкретно с денежным вознаграждением могут быть проблемы, но есть же некий мерч и куча игрового контента.. 

2 часа назад, Kava_Banga сказал:

Терпеть ненавижу. Просто этот уникальный стек на котором трудно работать, да и не кому подутомил слекга. Юнити было.

Юнити и сейчас есть, в АГ (ныне РГ) мобилки уже давно на нём пилят. Только юнити выгнали из браузера в своё время, хотя сейчас они снова пытаются туда вернуться. В этом плане АГ как технологическая компания хорошо сыграла в ТО, потому что начала зависеть по большей части только от своих технологий (раньше был юнити и флеш)

Ну и Физзика уже сказал всё по этому поводу)

2 часа назад, Kava_Banga сказал:

Персонал подбирать. С умом

Для меня это всё выглядит как "Делайте как надо, а как не надо - не делайте". 

"Правильно подбирайте персонал, пишите код без ошибок и думайте не только о деньгах" ;D

Тебя бы в бизнес-консультанты, эх. 

52 минуты назад, Fizzika сказал:

Я помню на хабре была статья ещё более эпичного чувака

А я помню, что ты мне уже давал ссылку на эту статью. 

---

ИМХО, указание на стек звучит как "это все Флэш" версии 2.0. Я сейчас плотно изучаю все, что связано с реалтайм 3D в браузере, и насколько я могу судить, у ТО нет ни одной проблемы, которая бы упиралась в стек. Разве что отсутствие UDP и странная поддержка браузером видеокарт. С Флэшом уж точно не сравнить. А будущее с WebGPU (в связке с WASM) выглядит еще интереснее.

7 минут назад, Niced сказал:

у ТО нет ни одной проблемы, которая бы упиралась в стек

В контексте этого обсуждения стек и есть проблема %) Ты можешь найти сколько угодно специалистов на юнити разного уровня, но попробуй найти геймдевов на котлине или вырастить их. А котлин это, как я понимаю, не какая-то там блажь, а обоснованное решение - для разработки под андроид с дальнейшим портированием в браузер

1 минуту назад, Serene сказал:

В контексте этого обсуждения стек и есть проблема %) Ты можешь найти сколько угодно специалистов на юнити разного уровня, но попробуй найти геймдевов на котлине или вырастить их.

Да, я немного упустил этот момент. Но камон, Котлин - уже достаточно популярный язык. Если даже считать, что программисты измеряются знанием ЯП, что не так. По крайней мере, чтобы это сильно акцентировать.

И вот я по отдельности не вижу, где там какой-то экзотический стек. WebGL, который OpenGL ES, который, на секундочку, мобилки? Нет. Реакт? Подавно. Браузерный API? Боже, нет.

Стек у них самый что ни на есть популярный и ходовой, насколько может быть. Да, игры - это несколько другое, но ведь Альтернатива не единственная компания со своим движком уровня "далеко до UE или Юнити", создание которого - не rocket science, хоть и сильно сложнее использования готовых решений, это да. Но ты это представляешь как какое-то уникальное явление.

47 minutes ago, Niced said:

А я помню, что ты мне уже давал ссылку на эту статью. 

Ну я уже не помню чо и кому скидывал)

2 minutes ago, Niced said:

Котлин - уже достаточно популярный язык

А котлин2джс это тоже популярная штука, да?)

2 минуты назад, Niced сказал:

Но камон, Котлин - уже достаточно популярный язык. Если даже считать, что программисты измеряются знанием ЯП, что не так. По крайней мере, чтобы это сильно акцентировать.

Не понимаю, как тут можно не акцентировать %)

Вот чувак хочет пойти в геймдев, да? И у него очень простой выбор - либо юнити, либо UE. Котлина там вообще нет никак %)

Ну ладно, вот чувак изучал котлин, он прямо так горит им и у него выбор - а куда бы с ним пойти? Представляешь как звезды должны сойтись чтобы он оказался в Перми даже на удаленке чтобы котлин в джаваскрипт транслировать? %)

19 минут назад, Niced сказал:

Стек у них самый что ни на есть популярный и ходовой, насколько может быть

Тем не менее, вряд ли они выбирали этот стек чтобы потом ныть как всё плохо. За долгое время работы с флешом они точно уже знали про все ограничения, которые их ожидают. Просто стоит помнить контекст этого обсуждения )

1 hour ago, Serene said:

Там тоже так работали. И до сих пор часто жестко овертаймят %)

Ну не до такой же степени)

По-моему, Орех на каком-то стриме говорил, что в одно время там в пятницу вообще никто не работал и ребята уходили в разнос)

8 минут назад, Fizzika сказал:

Ну не до такой же степени)

Так было ж прямо до такой, когда контента много релизили) Но да, у них то это скорее марафон, приходится жестко от такого отдыхать

37 минут назад, Fizzika сказал:

А котлин2джс это тоже популярная штука, да?)

А в чем принципиальная разница?

27 минут назад, Serene сказал:

Вот чувак хочет пойти в геймдев, да? И у него очень простой выбор - либо юнити, либо UE. Котлина там вообще нет никак %)

Я не понимаю, каким образом ЯП Котлин затесался среди игровых движков.  Котлин, кстати, в отличие от тех же C# и Java не ассоциирован с конкретной платформой. Даже стандартная библиотека там весьма компактная. Он рассчитан встраиваться и работать с тем, что есть: в браузере - с API браузера, в JRE - с ее стандартной библиотекой.

Котлин или Шмотлин - не играет роли. В создании игрового движка важен доступ к низкоуровневым API для графики, звука и прочего. А уж посредством какого языка с ними взаимодействовать - дело десятое. И да, свои игровые движки мало кто разрабатывает в сравнении с использованием того же Юнити, но разрабатывает.

4 minutes ago, Niced said:

А в чем принципиальная разница?

В том, что это направление слабо развивается и непопулярно среди программистов на том же Котлине, с одной стороны. С другой - судя по тому, какие вещи просачиваются в игру (та же проблема с текущей памятью), транслятор требует бережного обращения и определённого красноглазинга.

Так что сам язык тут особой роли не играет по сути - всё равно от него по сути используется только синтаксическая база и крохотная стандартная библиотека, а всё остальное - proprietary движок, который новый сотрудник будет осваивать фактически с нуля.

По мне так особой разницы бы и не было, если бы тут был не котлин, а любой другой язык)

3 минуты назад, Niced сказал:

Я не понимаю, каким образом ЯП Котлин затесался среди игровых движков. 

Ни один из этих движков не использует Котлин %) Ну типа и пофиг, хотя он вроде как от Си-подобных прилично отличается (типа как C# от F#)?

Но эти движки популярны и не оставят тебя без работы как минимум. Не всех это очень интересует, но всё это ещё больше сужает рынок кандидатов

10 минут назад, Niced сказал:

И да, свои игровые движки мало кто разрабатывает в сравнении с использованием того же Юнити, но разрабатывает.

Осталось тебе заполучить его в команду %)

18 минут назад, Fizzika сказал:

Так что сам язык тут особой роли не играет по сути

Так я об этом и толкую Серене. Котлин вообще как язык максимально дружелюбен к большинству программистов и осваивается очень быстро, никаких мозговыносящих концепций он не привносит. В остальном ты пользуешься ровно теми же библиотеками и API, что и на "нативном" языке платформы, и даже можешь постепенно переходить на Котлин, оставляя часть кода на Java/JS. Interoperability - одна из его ключевых фишек.

29 минут назад, Fizzika сказал:

С другой - судя по тому, какие вещи просачиваются в игру (та же проблема с текущей памятью), транслятор требует бережного обращения и определённого красноглазинга.

Что-то крайне сомнительно, что неосвобождение каких-то ресурсов имеет отношение к трансляции.

45 минут назад, Serene сказал:

Ни один из этих движков не использует Котлин %)

Я тебя понял. Просто смутило, как ты акцентируешь используемый ЯП. ЯП - это всего лишь ЯП.

Шведы из Frictional Games (создатели SOMA и хайповой 11 лет назад Амнезии) тоже тянут свой движок уже лет 15, хотя им многие советуют перейти на что-то мейнстримное, ибо их движок - устаревшее г. мамонта, особенно по части тулинга. А их там даже сейчас от силы 20-25 человек, чистые инди. И не ноют!

2 минуты назад, Niced сказал:

А их там даже сейчас от силы 20-25 человек, чистые инди. И не ноют!

Ну так и АГ инди и не ноют ))

Наоборот, вон как все радовались переходу на хтмл5, там и с кадрами гораздо проще чем на флеше. 

12 часа назад, Niced сказал:

за кристаллы

Тому чуваку, кстати, десять тысяч баксов дали.

5 часов назад, Niced сказал:

типичные барыги

Недуховные барыги, жмотят, не ценят. Афиксними, че мелочиться, с законом о лутбоксах уже никакими лайками, лестью, кри и 10к не отделаются, только соучредительство. Идем допиливать и посмотрим, как он запляшет и что предложит, чтобы мы оставили все, как есть. 

10 часов назад, Fizzika сказал:

Почитай "Кровь, пот и пиксели" (в переводе Альфины), там один игровой журналист говорил с разработчиками (и руководством) игр из различных компаний и описывал весь тот мрак с переработками, который происходит при создании игры) И это не CDPR такие особенные, перерабатывают в индустрии все, чтобы успеть к очередной презентации или к запланированному релизу.

 

Ведьмак и CDPR там тоже есть Как и Naughtly Dog, Blizzard с их диаблой.

 

P.S. И не надо только романтизировать эту переработку и желать, чтобы в ТОшке тоже работали 24/7. Во-первых, в играх которые уже давно на поддержке это просто не нужно, а во-вторых, сами переработки это то ещё издевательство над людьми. Бтв в книжке это тоже описано)

Да нифига я не романтизирую и не провожу параллели с ТО) Мне просто симпатичны такие штуки. Типа, фигаришь как проклятый - на выходе получается вещь - ты зарабатываешь бабки.

Эта концепция выглядит гораздо симпатичнее бабло-трафло-бабло. Крче, никаких параллелей, просто вспомнилось че та.

10 часов назад, Fizzika сказал:

Предложи альтернативный стек в браузере)

Вылезать из браузера уже пробовали (танки хэ. уииии), ни к чему хорошему это не привело

Не буду я ничо предлагать) Пусть работают на сборке пылесос-утюг-будильник) А то вдруг предложу че нить годное, у АГ последняя отмазка исчезнет и придется признавать что стьюденты из пермской каблухи отловленные возле лотка с шаурмой, как программисты таки не очень. Хотя это и так понимает любой чувак, который в курсе, что баги в ТО фиксят интузиасты с форума)

9 часов назад, Serene сказал:

....

Для меня это всё выглядит как "Делайте как надо, а как не надо - не делайте". 

"Правильно подбирайте персонал, пишите код без ошибок и думайте не только о деньгах" ;D

Тебя бы в бизнес-консультанты, эх. 

В "бизнес коучи") Консультант это попса)

Ну а для меня это выглядит как "нет гемдевов годных, кроме АГ великой, а если у них чо та не получается то есть причины от них не зависящие, ибо безгрешны они")

10 часов назад, Serene сказал:

Там тоже так работали. И до сих пор часто жестко овертаймят %)

...

Я даже знаю откуда взялся этот инсайд. Ты такая, ночь за полночь устав от трудов по редактированию Вики в каком нить тик токе спрашиваешь "Сэм, ты как?". И в ответ те прилетает смайлик "устал шо капец". Который Сэм мимоходом отправил выползая на бровях из Пермского клубешника. Ясен пень твое девичье сердце дрогнуло и ты думаешь, что Сэм с ног валиться от переработки) 

26 минут назад, Kava_Banga сказал:

Ну а для меня это выглядит как "нет гемдевов годных, кроме АГ великой, а если у них чо та не получается то есть причины от них не зависящие, ибо безгрешны они")

Ну так это традиционно - сам придумал - сам поспорил ))

1 hour ago, Kava_Banga said:

Типа, фигаришь как проклятый - на выходе получается вещь - ты зарабатываешь бабки.

Большие бабки с игры обычно получают не те, кто над ней фигарил как проклятый) Понятно, что есть всякие премии в случае успеха и так далее, но кмк тут больше нематериальный вопрос играет - когда чувак начинает осознавать, что он приложил руку к созданию игры, которая понравилась миллионам по всему миру и которую обожает дофигища народу)

* Бтв по бабкам это не очередная претензия к капиталюгам, так-то может сложиться, что игру, над которой упорно трудились, просто отменяют (по самым разным причинам). Или что она проваливается на рыночке, вот дизайнишь ты офигенные модельки, вкладываешь туда душу и овертаймишь, а сценаристы выкатили какой-то кусок г, геймдизайнеры придумали неинтересных механик, и всё, весь твой труд слит в унитаз. И тут и издатель в минусе, и у тебя дизмораль.

А ещё больший ад творится в мобильный геймдев-студиях, когда там по сути 90 процентов кода пишется, чтобы потом отправиться на свалку

Вообще тезис о том, что если фигарить как проклятый, то всё обязательно получится и будет хорошо, довольно-таки наивный) Может легко оказаться, что все твои силы были потрачены понапрасну

Вообще так-то человек не машина, и выгореть может легко (и выгорают же повсеместно).

1 час назад, Kava_Banga сказал:

Хотя это и так понимает любой чувак, который в курсе, что баги в ТО фиксят интузиасты с форума)

Ты уже меня своими напоминаниями про тот фикс довел до такого состояния:

Хотя я ничего такого и не сделал.  Прекрати.

2 минуты назад, Niced сказал:

Ты уже меня своими напоминаниями про тот фикс довел до такого состояния:

Да, и меня тоже!

Ох уж эти любители шаурмы, которые берутся оценивать инженерные навыки, до сих пор триггерит 

45 минут назад, Fizzika сказал:

....

Вообще тезис о том, что если фигарить как проклятый, то всё обязательно получится и будет хорошо, довольно-таки наивный) Может легко оказаться, что все твои силы были потрачены понапрасну

Там несколько другой тезис. Типа, делай что должен и будет что будет) Меня сейчас чет подбамбливает от вот этих вот изи мани в неокрепших умах) Мало кто хочет вообще что то вкладывать (мозги-время и т.д. и т.п.) что бы зарабатывать) Хотят все и сразу и что бы поменьше заморачиватся, в идеале вообще нифига не делать.

Хотя возможно у меня это возрастное, типа как прыщи ток наоборот)

33 минуты назад, Niced сказал:

Ты уже меня своими напоминаниями про тот фикс довел до такого состояния:

 

  Показать содержимое

 

Хотя я ничего такого и не сделал.  Прекрати.

Так то цель была довести кого нить из команды разработки ... но тебя, тоже в принципе не плохо. Шучу)

1 час назад, Serene сказал:

Ну так это традиционно - сам придумал - сам поспорил ))

Точно так) Вообще в любом диалоге никто не хочет никого слушать) Просто, ждут своей очереди говорить) Тут ты права. Это традиционно)

На кризисе теперь можно две расходки одновременно включать