1 hour ago, BECEJIbIU_BETEP said:

 Но вполне возможно, что ты просто давно не донатил в игру и орех ждет от тебя серьезных вложений в прокачку. Когда группа тебя раскатает разок-другой, если ты еще не полностью прошарен в ситуёвине с ТО, есть шанс, что побежишь к терминалу... 

Чот не улавливаю логику процесса, а особенно взаимосвязей! Если не доначу, то  — игры нет, и всё время будешь попадать в "команды для проигрыша" от мультоматчмейкинга. Но если вдруг задоначу, то откуда  берётся предположение, что баланс вдруг расцветет и появятся игроки с резистами, без M0-M1-M2 на легендах? 

Логика уровня, пришел в магазин и увидел гнилую картоху по 50 руб/кг. Тебя она не устроила, и тут к тебе подходит в сером костюмчике некто и грит, плати за неё, не волнуйся, мол тут особый магический продавец и когда придёшь домой с ней всё в порядке буиит. Ну и чтоб совсем гарантированный успех был, потрать еще на коинбоксы купи еще наших лотерейных билетов. 

Зачем донатить, если баланс сводит M4 + дроны с  M0?  Где мотивация для доната зарыта, не пойму никак?

 

В 16.10.2019 в 12:22, 3BEPO3ABP сказал:

Равного баланса, как такового никогда не будет. Даже если вдруг начнет кидать по вооружению, количеству нары, голдов) и т.п. Все равно будут битвы при счете 5-0. Сегодня мне захотелось повозить флаги или ЕЗ на те же флаги, буду кататься, пытаясь увезти, тратя нару, используя дрон. Завтра мне надоело//выпало ЕЗ на фраги, одену Магнум, буду стоять в углу изредка поплевывая в сторону базы врагов. Послезавтра захотелось просто повзрывать всех "бомбой" на голдах, одену Васпа, подожду пока кто то возьмет флаг, пусть даже из своей команды и скину голд. И не факт, что флаг не сбросят и не побегут за ящиком) При этом сам могу "умереть" 35 раз, "убить" 3) Просто на данный момент, мне так нравится) Как балансер будет определять, что к противнику нужно закидывать такого же игрока)

легко !

как только твой gs изменился система тебя выплевывает из битвы..хыхы

2 минуты назад, Rex-Go сказал:

Чот не улавливаю логику процесса, а особенно взаимосвязей! Если не доначу, то  — игры нет, и всё время будешь попадать в "команды для проигрыша" от мультоматчмейкинга. Но если вдруг задоначу, то откуда  берётся предположение, что баланс вдруг расцветет и появятся игроки с резистами, без M0-M1-M2 на легендах? 

Логика уровня, пришел в магазин и увидел гнилую картоху по 50 руб/кг. Тебя она не устроила, и тут к тебе подходит в сером костюмчике некто и грит, плати за неё, не волнуйся, мол тут особый магический продавец и когда придёшь домой с ней всё в порядке буиит. Ну и чтоб совсем гарантированный успех был, потрать еще на коинбоксы купи еще наших лотерейных билетов. 

Зачем донатить, если баланс сводит M4 + дроны с  M0?  Где мотивация для доната зарыта, не пойму никак?

 

Теперь уже я не улавливаю написанное тобой.

Смотри. Если ты не донат  - то в ММ ты мясо, за редким исключением и везением. Если тебя будет матчить к таким же недонатам и против таких же (по идеальному образу матчмейкинга), то игра ваша будет достаточно равной. Соответственно, панической потребности в немедленной прокачке своего вооружения ты избежишь. В нынешнем варианте происходит другое - недонатов закидывает против сильных игроков, а зачастую и против групп, если в таких битвах имеются свободные места. Те, кто в игре недавно, "понимают", что для более-менее комфортной игры требуются вложения  - возможно, в этом случае они не будут отбивными (но это не так). Для кого-то это будет стимулом к донату, для кого-то - стимулом к прощанию с игрой. 

В ситуациях, когда сильного игрока кидает к слабым против групп - думаю, здесь вопрос в низком онлайне, а не в том, что этот игрок сможет переломить ход игры. Допустим, играют две группы, одна сливает и выходит, и освободившиеся места необходимо заполнить. 

 

Всегда есть вероятность, что в твоей команде окажется такой рачок, как в твоем примере. Так его и закидывает в качестве мяса. Задонатишь или нет - беланс не расцветет. Но новички думают, что это сможет помочь им противостоять натиску мегадонатеров. 

13 minutes ago, BECEJIbIU_BETEP said:

Теперь уже я не улавливаю написанное тобой.

Смотри. Если ты не донат  - то в ММ ты мясо, за редким исключением и везением. Если тебя будет матчить к таким же недонатам и против таких же (по идеальному образу матчмейкинга), то игра ваша будет достаточно равной. Соответственно, панической потребности в немедленной прокачке своего вооружения ты избежишь. В нынешнем варианте происходит другое - недонатов закидывает против сильных игроков, а зачастую и против групп, если в таких битвах имеются свободные места. Те, кто в игре недавно, "понимают", что для более-менее комфортной игры требуются вложения  - возможно, в этом случае они не будут отбивными (но это не так). Для кого-то это будет стимулом к донату, для кого-то - стимулом к прощанию с игрой. 

В ситуациях, когда сильного игрока кидает к слабым против групп - думаю, здесь вопрос в низком онлайне, а не в том, что этот игрок сможет переломить ход игры. Допустим, играют две группы, одна сливает и выходит, и освободившиеся места необходимо заполнить. 

 

Всегда есть вероятность, что в твоей команде окажется такой рачок, как в твоем примере. Так его и закидывает в качестве мяса. Задонатишь или нет - беланс не расцветет. Но новички думают, что это сможет помочь им противостоять натиску мегадонатеров. 

Ок, я всё вкачал! Зачем меня закидывает с M0 против групп, которые не донатят? Я не доначу, группы не донатят, чувак с M0 не донатит. 

И тут твоя логика выдает: "орех ждет от тебя серьезных вложений".  Арес, ты штоле?

1 минуту назад, Rex-Go сказал:

Ок, я всё вкачал! Зачем меня закидывает с M0 против групп, которые не донатят? Я не доначу, группы не донатят, чувак с M0 не донатит. 

 

По причине низкого онлайна тебя может закинуть к кому угодно и против кого угодно. У групп есть игровое преимущество перед одиночками. Если у тебя вкаченный м0 и ты сильный игрок, то, возможно, ваши шансы уравнивает "секретный рейтинг".  Меня тоже на вкаченном м0 кидает против групп или сильных игроков. Вероятно, орех надеется, что ты нагнешь эту группу на своем вкаченном м0, и эта группа, отчаявшись, перестанет не донатить. 

1 час назад, Borzoff сказал:

твой GS и 9999 надо было заслужить непонятно какими заслугами!!!!

   GS 9999 -  это корпус + пушка+ модули+ дрон в модификации  М 4 .   Всё очень просто для нормальных игроков,  а не для идиотов,  играющих непонятно во что   непонятно чем. 

7 minutes ago, BECEJIbIU_BETEP said:

По причине низкого онлайна тебя может закинуть к кому угодно и против кого угодно. У групп есть игровое преимущество перед одиночками. Если у тебя вкаченный м0 и ты сильный игрок, то, возможно, ваши шансы уравнивает "секретный рейтинг".  Меня тоже на вкаченном м0 кидает против групп или сильных игроков. Вероятно, орех надеется, что ты нагнешь эту группу на своем вкаченном м0, и эта группа, отчаявшись, перестанет не донатить. 

??? Ты точно играешь в танкианлаин, а не в другую игру? Тут игровая механика такая, что если у кого в команде M0 и игроки без резистов, то соперник будет стоять на твоих респах и расстреливать тебя с оверов. В курсе ащще, что чем быстрее и чаще убиваешь, тем быстрее перезаряжается овер? Корчое ясно, что ты Арес!

1 минуту назад, Rex-Go сказал:

??? Ты точно играешь в танкианлаин, а не в другую игру? Тут игровая механика такая, что если у кого в команде M0 и игроки без резистов, то соперник будет стоять на твоих респах и расстреливать тебя с оверов. В курсе ащще, что чем быстрее и чаще убиваешь, тем быстрее перезаряжается овер? Корчое ясно, что ты Арес!

Ладно. Ты явно о чем-то о своем пишешь, даже не удосуживаясь читать ответы. Потом продолжим, если потребуется. 

18 часов назад, B.u.JI.K.A сказал:

Ракло! За доставку мяча вообще то очки дают! А у некоторых еще внезапно и заданка на доставку мяча. Ты ещё этот мяч себе в одно место засунь и жди там "равных составов".

В командные игры сначала поиграй, потом уж встревай в разговор. Кыш в ДМ.

 

15 часов назад, BECEJIbIU_BETEP сказал:

Я уже писал об этом - если ММ будет балансировать команды по-честному, в зависимости от гаража и умения играть, то большого разрыва в итоговом счете битвы не будет, и всех это более-менее устроит. Поэтому и особого стремления развивать свой гараж у игроков не будет. А это плохо скажется на доходах альтернативы. 

Вполне логично. Было бы. Если бы постоянно проигрывали те, у кого слабый гараж.

Проблема в том, что проигрывают как раз те, у кого гараж уже прокачан. Я же писал, что в проигрывающей команде я занимаю 1-2 места.

Так что качай-не качай - выше первого места не поднимешься.

 

14 часа назад, Giskard сказал:

Потому что фельдов любой может нагибать.

Алё, гараж! При чём тут фельды? Это командные бои. Подразумевается, что составы команд должны быть равноценными.

В ДМ было бы понятно, если бы легенды нагибали фельдов. (И то - не факт.)

 

13 часа назад, Serene сказал:

могу только сказать что ты делаешь всё против "командного баланса"

ну, так что я делаю не так? я готов исправиться и всё делать так, чтобы побеждать в боях

может мне не таскать флаги? мячи? сидеть в кустах и постреливать?

ок, сегодня же попробую этот вариант, хотя это - скука смертная, а не игра...

может всё же с вашей стороны проще поощрять активность игроков, а не делать из игры тоску смертную?

 

13 часа назад, Ugly.69 сказал:

Можно предположить, что средний игрок в команде раков всегда будет на первых местах, но команда продует.

Тот же средний игрок в команде профи будет последним, но команда выиграет.

то есть ММ заведомо комплектует неравноценные команды? в одну команду профи и средних игроков, а в другую команду средних игроков и раков?

по твоей версии так и получается

 

13 часа назад, Ugly.69 сказал:

Я опять предложу определять по заработанным в игре кристаллам, без подарков, доната и т.п. Т.к. на распределение фонда больше всего влияет выполнение командной задачи, то и заработавший больше всех игрок может считаться самым полезным в команде. Пусть это даже кемпер в ведре, не притащил ни одного флага и не захватил ни одной точки, но если он на первом месте в выигравшей команде, то его навык был полезен для выполнения целей команды.

ключевая фраза: "если он на первом месте в ВЫИГРАВШЕЙ команде"

согласен, в этом есть логика

более того, совсем не сложно составлять рейтинг для комплектования команд по занятым местам в выигравшей команде

можно начинать считать хоть с сегодняшнего дня

берётся 16 человек, у каждого учитываются только места в победивших командах

затем 16 раскидывают по 8 так, чтобы сумма занятых мест в выигрышных боях у всех игроков каждой команды была примерно одинакова

вот вам и баланс

вполне вероятно, что и тут можно оказаться в проигрыше 9 раз из 10-ти боёв, но уже далеко не с сухим счётом

и даже если битвы будут 8 против 4, так хоть будет 8 средних игроков против 4-х сильных

да и проблемы с мультами могут разрешиться - ибо вряд ли у мультов будут высокие места в выигравших командах, так что если они даже выйдут в середине боя - это не будет столь критично для команды оставшейся от этого в меньшинстве

 

14 часа назад, Serene сказал:

Круто, а можно в следующий раз "ждать равных составов" не беря мяч?

Это реально надо объяснять??? Если бы я не взял мяч, то 5:0 было бы через 5 секунд.

Я-то не тащил, а эти сразу побежали толпой таскать 8 против 4-х. Противник к мячу и приблизиться не мог.

Так что никакого равного состава я бы не дождался - бой бы кончился мгновенно.

С такими-то легендами, которым не стыдно тащить 8 против 4.

Да и так всё равно не дождался: всем стадом тащили как ужаленные - один за другим, чтобы ММ не успел докинуть на карту равноценных профи.

 

Правильно ли я понимаю, что вы меня осуждаете, а тех, кто тащил в большинстве считаете правыми?

Если это так, то у меня больше не осталось никаких вопросов по теме топика, и эту ветку можно смело закрывать для обсуждения.

 

 

 

 

 

37 минут назад, GiBGiB сказал:

ну, так что я делаю не так?

Сложно сказать, но если бы ты ничего не делал - стата явно была бы лучше. Попробуй начать с этого.

37 минут назад, GiBGiB сказал:

Это реально надо объяснять??? Если бы я не взял мяч, то 5:0 было бы через 5 секунд.

И этим ты избавил бы всех присутствующих в этом бою от:

1. Сидения 8 вс 4 неопределенное количество времени

2. Фарма респов команды в меньшинстве

3. В целом бестолкового времяпровождения. Ура, вот развлечение то, сталкивать чувака с мячом.

Есть такой принцип - Let it die, вот тут он должен сработать, все должны получить свои звезды, выйти в лобби, снова нажать кнопку "Играть" и попасть на этот раз в бой 8на8, в котором никто не будет держать мяч непонятно зачем.

 

Серьезно, очень рекомендую придерживаться простого правила. Взял флаг(мяч) - тащи его на базу. Если не хочешь тащить - не бери. Ты в игре не один и кто-то может придерживаться отличных от твоих целей, только ты почему-то придумал что они какие-то не такие.

46 минут назад, GiBGiB сказал:

 

 

Вполне логично. Было бы. Если бы постоянно проигрывали те, у кого слабый гараж.

Проблема в том, что проигрывают как раз те, у кого гараж уже прокачан. Я же писал, что в проигрывающей команде я занимаю 1-2 места.

Так что качай-не качай - выше первого места не поднимешься.

 

Разумеется, с сильным гаражом тоже проигрывают. Но для того, чтобы это понять, нужно на своей шкуре всё испытать - для это гараж необходимо прокачать. 

Всё зависит от того, в какую команду тебя кинет и против кого. Например, будь у тебя хоть суперфуллгараж, если закинет на последних минутах против группы в заведомо проигрышную битву, ты уже ничего не сможешь сделать. Или в других случаях просто в твоей команде окажется мясо - тут от тебя тоже мало что зависит.

Но те, кто только встал на путь игрока ТО и не успел разобраться во всех его "прелестях", возможно сочтут причиной своего поражения недостаточно сильное вооружение, что подтолкнет их к мысли поскорее его прокачать. На них орех и делает ставку. Ему выгодно, чтобы они страдали - быстрее задонатят. 

 

 

Изменено 31 октября, 2019 пользователем BECEJIbIU_BETEP

9 часов назад, GiBGiB сказал:

то есть ММ заведомо комплектует неравноценные команды? в одну команду профи и средних игроков, а в другую команду средних игроков и раков?

по твоей версии так и получается

Это не по моей версии.

Я в оригинале писал, что такое у меня было сплошь и рядом не то что до ММ, а ещё и до ребаланса. Ну вот такая карма, такой я был тогда игрок.

17 часов назад, BECEJIbIU_BETEP сказал:

Видеть-то они видят, да вот только им и так будет комфортно, когда за них другие отдуваются.

Так они мясом будут, на последних строчках в табе. Где тут комфорт?

6 часов назад, Ugly.69 сказал:

Так они мясом будут, на последних строчках в табе. Где тут комфорт?

Комфорт наступит, когда против них тоже будет играть мясо (в случае равной балансировки). Многим на места в табе вообще плевать  - достаточно глянуть их профили и увидеть у/п. Такие игроки будут реально страдать только тогда, когда их начнут разносить с респа, не давая опомниться. Только в этом случае мясо поймет, что оно мясо. Сейчас частенько такое и происходит. Поэтому нынешний ММ кое-как подталкивает это мясо к мысли об улучшении гаража. 

В 31.10.2019 в 09:21, Giskard сказал:

Потому что фельдов любой может нагибать.

 

Глаголет, потому что начальная форма – "глаголать", а не "глаголить".

довольно спорное утверждение ... ))

В 31.10.2019 в 09:42, BECEJIbIU_BETEP сказал:

Я уже писал об этом - если ММ будет балансировать команды по-честному, в зависимости от гаража и умения играть, то большого разрыва в итоговом счете битвы не будет, и всех это более-менее устроит. Поэтому и особого стремления развивать свой гараж у игроков не будет. А это плохо скажется на доходах альтернативы

А игрок с непрокачанным гаражом быстро поймет что дело в нем, а не в том что это его сокомандники "раки и нубы"?

От большого разрыва в счете - не твою пользу - можно бежать к терминалу, а можно на малую званку, где грамотно начать качать новый акк, не забывая и о старом, который качать уже не вширь ("у меня все пушки м2 есть и пять корпусов!!"), а вглубь.

Если игрок будет проигрывать 9 из 10, но набирать много очков (=кристаллов в новых реалиях) на своей единственно прокачанной пушке, или просто набивать УП на рельсе или шафте, то он вряд ли побежит донатить, что наверняка понимают в Альтернативе

7 минут назад, iker200 сказал:

А игрок с непрокачанным гаражом быстро поймет что дело в нем, а не в том что это его сокомандники "раки и нубы"?

От большого разрыва в счете - не твою пользу - можно бежать к терминалу, а можно на малую званку, где грамотно начать качать новый акк, не забывая и о старом, который качать уже не вширь ("у меня все пушки м2 есть и пять корпусов!!"), а вглубь.

Если игрок будет проигрывать 9 из 10, но набирать много очков (=кристаллов в новых реалиях) на своей единственно прокачанной пушке, или просто набивать УП на рельсе или шафте, то он вряд ли побежит донатить, что наверняка понимают в Альтернативе

Каждый поймет то, что сможет понять. Если игрок ничем не отличается от нубиков-сокомандников, то, конечно, в этом он может винить и себя и тиммейтов. 

В Альтернативе отлично понимают, что постоянные проигрыши заставят любого задуматься о том, все ли в порядке с моей игрой/гаражом. И многие из таких игроков в первую очередь решат свой гараж прокачать.

Жаль, не сохранилась наша беседа с бывшим КМом ТО - я бы выложил скрин с его рассуждениями на эту тему. 

1 час назад, Giskard сказал:

Мультофельды не считаются)

не думаю, что остались другие )  да  и вообще  от брига до генуса  очень мало играют ( вижу это по скорости закидывания в ММ   легенды и генерала  )

2 минуты назад, P.O.C.A.X.O.N.T.A.S сказал:

не думаю, что остались другие )  да  и вообще  от брига до генуса  очень мало играют ( вижу это по скорости закидывания в ММ   легенды и генерала  )

Желтых звезд все меньше и меньше. Это и понятно - оставшиеся старички давно уже легенды, а большинство из новеньких до этих званий просто не доходят - сваливают из игры, видя, какой в ней баланс. Те немногие, кто дотянул до бригов, либо сталкиваются с мегадонатерами, у которых на этих званках уже м4 вооружение, либо "идеальный матчмейкинг" постоянно закидывает их к легендам в битвы, исход которых определен. Неудивительно, что народ массово сбегает - кому хочется страдать...

Впринципе если орех рак введёт неуязвимость на респах (я могу домажить врагов, а они меня нет) на какое-то время, то я согласен играть 1 vs 8 в тдмке 

Только что, Fizzika сказал:

Впринципе если орех рак введёт неуязвимость на респах (я могу домажить врагов, а они меня нет) на какое-то время, то я согласен играть 1 vs 8 в тдмке 

Уже есть , магнум называется  )   А в тдм  1 против  8  играл  до ребаланса  , разнес нубов  ))

3 минуты назад, Fizzika сказал:

Впринципе если орех рак введёт неуязвимость на респах (я могу домажить врагов, а они меня нет) на какое-то время, то я согласен играть 1 vs 8 в тдмке 

   На магистрали ты бы и без неуязвимости справился. В тдмке

4 минуты назад, Fizzika сказал:

 

кстати , как твое исследование ?  забыл о чем оно ..но помню что было интересно

1 час назад, BECEJIbIU_BETEP сказал:

Желтых звезд все меньше и меньше.

   Будет ещё меньше.

   Путь от бригадира до маршала самый трудный ( для порядочных игроков, недонатов). А если ещё и комплекты отменят, то этот рубеж для многих будет непреодолим.