43 минуты назад, Fizzika сказал:

Ты высказываешь свое мнение по ограничению развлечений других людей. И после этого называешь себя гуманистом.

Зацеперы тоже развлекаются. Может их тоже не ограничивать? Ведь это совершеннолетние, ну, подумаешь, некоторые сгорают в вольтовой дуге, другие калечатся - сами же виноваты. Мы не можем посягать на свободу их выбора. Ага.

12 минуты назад, geB04Ka_C_KaPe сказал:

Какое тебе дело кто сколько играет?)) 

Какое моё дело, что дом соседа горит?

Какое моё дело, что чьи-то дети тонут в реке?

Это меня совершенно не касается. 

Какой правильный подход!

Впредь непременно буду его использовать. 

17 минут назад, geB04Ka_C_KaPe сказал:

Какое тебе дело кто сколько играет?))

ты когда-нибудь делала челлендж за 3 дня?

3 минуты назад, GiBGiB сказал:

Я не осуждаю, я жалею их. Это совершенно разные вещи.

Так там и цитата к другому относилась %)

3 минуты назад, GiBGiB сказал:

Как представлю, что люди круглые сутки сиднем-сидели и набивали эти звёзды - аж жуть берёт.

Эти же люди издревле сутками сидят за компом. Десятилетиями. Ничего не изменится, если уж тебя эти вопросы беспокоят. 

А вот софткапы на челленджах это интересно. Тут есть другой подход, можно давать бонусы к звездам в течение месяца. Т.е. чтобы часть звёзд в течение дня набивавалась быстрее, соответственно фармеры, закончив челлендж за 5 дней, этого бонуса лишаются.

10 minutes ago, GiBGiB said:

Мы не можем посягать на свободу их выбора. Ага.

 

Почему ты так охотно вторгаешься в крайности, но не хочешь рассмотреть эквивалентное жесткое ограничение фастфуда. 

Алкоголь тоже нормировать, как и сладости. 

Да вообще много чего есть на свете, что при чрезмерном употреблении нанесёт вред здоровью. Не только видеоигры. 

По-моему, это как раз в тему баланса. В битвах и вообще в игре.

И да, в конце просто статичная картинка после ошибки. Такое периодически бывает на флеше, вместе с непрогрузом текстур.

3 часа назад, GiBGiB сказал:

В конкуренции за деньги порнография всегда выиграет у любой игры.

Не факт. Разные ниши никто не отменял. Это как сладкое и вся остальная еда, например.

3 часа назад, GiBGiB сказал:

Неужели было бы плохо если бы в боях был баланс? Выигрывать (или проиграть) 5:0 три боя подряд ведь гораздо противнее, чем проиграть со счётом 3:4 - может и обидно так проиграть, но не противно же!  

Не было бы плохо. Только идеального один фиг не будет, и пытаться чего-то накрутить для этих 6-минуток действительно смысла нет, наверное. Вряд ли кто-то оценит повышенное время ожидания ради более хорошего баланса, например. А сейчас можно просто выйти из сливной катки и снова встать на подбор (ну или пытаться доиграть и вытащить, но здесь такое не принято).

3 часа назад, GiBGiB сказал:

Зацеперы тоже развлекаются. Может их тоже не ограничивать? Ведь это совершеннолетние, ну, подумаешь, некоторые сгорают в вольтовой дуге, другие калечатся - сами же виноваты. Мы не можем посягать на свободу их выбора. Ага.

Это на самом деле очень тонкая хрень, тут шаг-другой до тоталитаризма. Что бы ты предложил делать с самоубийцами, например? Тоже ограничить, чтобы они маялись, но не умирали?

Что такое мораль, почему ей надо следовать? Почему ты уверен, что если все будут следовать твоей морали, то всем станет хорошо?

15 часов назад, GiBGiB сказал:

Может ты всё же немножко подумаешь прежде, чем валить с больной головы на здоровую?

А вот это хорошая мысль.

Но - непопулярная.

18 часов назад, Fizzika сказал:

Надо в ЕСПЧ подавать иск

В спортлото)

14 часа назад, Giskard сказал:

Сегодня задр гробит свое здоровье, а завтра его лечат и назначают ему пенсию по инвалидности за счет налогов, которые плачу я.

злободневно))...у тебя есть время платить налоги???

20 часов назад, rm-rf сказал:

По-моему, это как раз в тему баланса

М-да, синие вообще не думают захватывать точки.

Хотя при явном преимуществе врага бывают такие моменты, что захватывать точки просто невозможно, поэтому остаётся только набивать килы.

23 часа назад, Serene сказал:

А вот софткапы на челленджах это интересно. Тут есть другой подход, можно давать бонусы к звездам в течение месяца. Т.е. чтобы часть звёзд в течение дня набивавалась быстрее, соответственно фармеры, закончив челлендж за 5 дней, этого бонуса лишаются.

Всё зависит от желания. При наличии оного всегда можно что-то придумать.

С другой стороны желания игроков и разрабов, а также разных игроков и разных разрабов разновекторны, поэтому нельзя предсказать куда выведет на финише общий суммирующий вектор. Время покажет.

23 часа назад, Fizzika сказал:

не хочешь рассмотреть эквивалентное жесткое ограничение фастфуда

кто сказал, что не хочу? просто тут не форум фастфуда, а форум ТО - поэтому игру и обсуждаю, а не фастфуд, или алкоголь, или сигареты, или мир во всём мире

20 часов назад, rm-rf сказал:

Что такое мораль, почему ей надо следовать? Почему ты уверен, что если все будут следовать твоей морали, то всем станет хорошо?

Если коротко: мораль - это не предпочтения конкретной личности, это предпочтения и ограничения принятые в конкретном обществе большинством в целях сохранения этого общества. Не будет морали - не будет и цивилизации, а будет стадо или того хуже - не останется даже стада. При этом мораль не статичное понятие, а динамичное: эволюционирует вместе с эволюцией общества.

Хватит на этом. Уже наофтопили через край.

Давай держаться темы игры в танки.

Что-то все прицепились к моей фразе про челленджи, хотя это совершенно второстепенная вещь, это было совершенно второстепенное замечание в ответ на практически случайную фразу.

Основная проблема на мой взгляд - это баланс. И челленджи не идут ни в какое сравнение с отсутствием баланса.

Но по поводу баланса я все ответы уже получил - он такой, каким и был задуман. 

Поэтому я уже не стал бы дальше обсуждать мелкую рыбку при исчерпании обсуждения такого кита.

5 часов назад, GiBGiB сказал:

Что-то все прицепились к моей фразе про челленджи, хотя это совершенно второстепенная вещь, это было совершенно второстепенное замечание в ответ на практически случайную фразу.

Основная проблема на мой взгляд - это баланс. И челленджи не идут ни в какое сравнение с отсутствием баланса.

Но по поводу баланса я все ответы уже получил - он такой, каким и был задуман. 

Поэтому я уже не стал бы дальше обсуждать мелкую рыбку при исчерпании обсуждения такого кита.

Ты просто путаешь понятия и поэтому до сих пор не понял ответов на вопросы и почему так происходит в игре.

По-твоему что такое баланс? Вот как раз баланс ты понимаешь неправильно и отсюда уже натягиваешь свои неправильные выводы на всё остальное.

4 часа назад, a-e-r-o-navig сказал:

По-твоему что такое баланс?

Баланс - это когда не бывает в командных боях счёта 7:0, 5:0, 70:10

По-моему, всё просто.

6 минут назад, GiBGiB сказал:

Баланс - это когда не бывает в командных боях счёта 7:0, 5:0, 70:10

так это баланс нас-игроков-раков на карте? как может программа учесть умств. развитие? / вчера наблюдал пример - мм закидывает в больш-ве составов(именно ники, те же игроки) схожие команды хХ друга неск карт подряд, но результаты всегда разные. У нас и 7-0 в нашу пользу было, и не в нашу, когда и у меня в тч сели аккум в клав будучи Джаг, сокомандники защищали мое тело как могли, писали в чате "похвалы"), но в итоге временной Момент овера был упущен с первой же минуты и другая команда уже не давала новым джаг его зарядить. Поймали момент на Песке) Была и равная игра и минимальное преимущество. Когда есть настроение, прешь вперед, когда потупить - постреливаешь на стороне условной защиты. Исход от этого тоже зависит

26 минут назад, lnl сказал:

как может программа учесть умств. развитие?

Очень просто.

Есть статистика игроков, занимающих первые места в победившей команде.

Есть статистика игроков, занимающих последние места в проигравшей команде.

Есть статистика игроков, бросающих бой посередине.

При наборе команд такие игроки равномерно раскидываются по разным командам.

То есть рейтинги при распределении по командам исчисляются не по прокачке танков, не по УП, а по ранее занятым местам в победных командных боях.

И всё.

20 минут назад, GiBGiB сказал:

Баланс - это когда не бывает в командных боях счёта 7:0, 5:0, 70:10

По-моему, всё просто.

Как бы я уже знал твой ответ, но так сказать для чистоты эксперимента он нужен был снова.

Баланс в игре это когда например какая-то пушка не выделяется среди других пушек. То есть все пушки примерно равны, вот это баланс. Про имбы сейчас не говорим, это отдельная история и это маркетинговый ход, который выбрало ТО.

А в твоём понимании баланс это утопия, это идеал. У нас и в жизни нигде нет идеала, но это то, к чему нужно стремиться (но никогда этого не достичь).

И ты почему-то свой идеал по умолчанию распространяешь на всё, что вокруг тебя. Может это и хорошо, но выглядит как-будто ты позавчера родился и не успел познакомиться с реальным миром.

Баланс должен быть среди пушек, корпусов, дронов и т.д. Но баланс среди них только косвенно может влиять на скажем так общий баланс. Ведь есть и другие параметры на которые сейчас никак не влияют, например человеческий фактор. По идее разрабы уже давно должны были начать влиять на человеческий фактор, но до сих пор этого не сделали, а сейчас процесс уже сильно запущен.

И даже если бы у разрабов получилось повлиять на человеческий фактор частично (ведь полностью они на него повлиять никак не могут при всём желании), такие счета всё равно обязательно были бы и в том числе могли быть часто.

Такие бои часто складываются из мелочей вроде и игра может быть равной а счёт в конце будет 5:0.

А с введением ММ в битву стали запускать большой разброс званий и каким-нибудь лейтам против бригов и тп. нет особой мотивации играть.

Можно сказать они сделали условно равные команды, но внутри команды полный хаос.

А ты отовсюду ждёшь идеала, которого нет нигде.

21 минуту назад, GiBGiB сказал:

Есть статистика игроков, занимающих первые места в победившей команде.

Слушай, ну это уже перебор. Я занимаюсь статой, но так трактовать и применять в качестве обоснования реформ - треш. Опущу момент, что даже по "себе"(табу) не смогу сказать ничего определенного, тк я НЕ робот. И это что же потом, мне нельзя будет затупить? Отвлечься? чтобы не дайбоже баланс не нарушить. Или он будет постоянно меняться, станет пластичным? Тогда в чем отличие от нынешнего? Нереально, утопия.

Считаю, что достаточно сужать* по званиям и их примерному равенству в командах, даже гс не считаю абсолютным основанием для баланса(есть масса примеров, когда вроде и "легенда", а сидит в игре на м0 - такие родились давно и качались по опыту для мультов, а сегодня кто-то на них пытается играть. или мульты в ДМММ - все с высокими званиями, но с нулевым гаражом). Единственное усложнение - участие групп, но оно чисто техническое, добавить какой-то коэф-т противнику при выборе игроков из *ИМЕЮЩИХСЯ в наличии. По-моему, примерно так все это сейчас и работает.

23 minutes ago, GiBGiB said:

Очень просто.

Есть статистика игроков, занимающих первые места в победившей команде.

Есть статистика игроков, занимающих последние места в проигравшей команде.

Есть статистика игроков, бросающих бой посередине.

При наборе команд такие игроки равномерно раскидываются по разным командам.

То есть рейтинги при распределении по командам исчисляются не по прокачке танков, не по УП, а по ранее занятым местам в победных командных боях.

И всё.

Ты что оспариваешь интелект гениального пермского специалиста по искуственному интелекту? Ты видел его лицо, это же Стивен Хокинг не меньше.

Ты все врешь и глупый, тебе ничего не понятно.

43 минуты назад, a-e-r-o-navig сказал:

То есть все пушки примерно равны, вот это баланс

А какие у пушек критерии равенства?

В ММ невозможно добиться хорошего баланса т.к у игроков разные цели и они не знают друг друга в основном. Кто то зашел например в катку и сразу выходит потому что карта не нравится. Другой зашел, захватил точку, убил кого-то, сделал заданку и вышел (ММ для того и создан чтобы заданки делать). кто то поймал голд и ушел. А кто-то просто понабивать киллы стоя в укрытии. При этом всем добиться хорошей интересной игры врядли возможно.  ММ когда создавался на это и был, рассчитан - поделать заданку, поймать голд, опробовать пуху и т.д. Ну потом орех еще челенджи туда добавил, но.... в них без доната делать нечего.

Если хочется поиграть в нормальную битву то для этого есть ПРО - на любимых картах, при отключенной наре, в нормальной команде с друзьями, не ограничиваясь по времени. Вот тут и надо получать удовольствие. 

Конечно иногда, раз в год, хочется позадротить ради скина.Но тут надо понимать на что идешь. Но если идешь в рандом за звездами, то и жаловаться не надо....

1 минуту назад, Serene сказал:

А какие у пушек критерии равенства?

Я так понимаю, что ручные настройки, как и устройств, исходя из политики продаж и статы применения. Т.е. тоже условный баланс. Но сразу видно, что в качестве базы применяется сочетание суммарного урона за цикл и апы/нерфы нюансов(скорости снарядов, сплеши и тп) в каждой группе дальности. Напр., урон огнемета продолжается и после расхода баллона, поэтому первичный урон ниже соседей по группе. По группам урон ближнебоев выше дальнобоев, но при этом размазан во времени, скорости или пространстве (молот). Далее, как полагаю, малой группой(условно равных игроков) на некой эталонной карте на равных корпусах и без оверов тестируют каждую группу оружия, или сочетания групп на этой/другой карте и фиксируют тот же таб. Чесговоря, вводных может быть много.

В реальности уже следом накладываются разнообразие корпусов+оверов +карт +рук и не относится к равенству.

13 минуты назад, Giskard сказал:

Сто раз говорили уже.

скинь ссылку, я тут новичок! мне интересно)