Только что, Serene сказал:

Не особо понимаю, зачем фармить фонд без према. Для игроков без према существует ЕЗ, после выполнения ЕЗ они уже упираются в софткап заработка.

Не поверишь, но абсолютное большинство игроков не в состоянии покупать премиум. Сама догадаешься почему?

1 минуту назад, Serene сказал:

... рейтинговый ММ.

Подождем ... 

2 минуты назад, Arillador сказал:

Не поверишь, но абсолютное большинство игроков не в состоянии покупать премиум. Сама догадаешься почему?

Он с ящиков выпадает. Разговор сейчас не про это.

13 минуты назад, ALEX-KOROLEV сказал:

С премиумом. А вот без него ты больше 1к хрен получишь... ну или если уж совсем в твоей команде все раки и ты сильно от них по очкам оторвалась. 

Это да.. Без према какие бы раки не окружали всё равно не набьёшь ты 1к за бой. Скрин без према.

20 минут назад, Serene сказал:

Я играю потому что мне интересно..

Так интересно, или фонд фармить?

5 минут назад, Serene сказал:

Не особо понимаю, зачем фармить фонд без према..

6 минут назад, Serene сказал:

единственное что может от них спасти - это рейтинговый ММ.

Шок-контент! Как игра в 2к18 может существовать без рейтингового ММ. %)

Это же позор для геймдизайнеров...

Только что, ALEX-KOROLEV сказал:

Он с ящиков выпадает. Разговор сейчас не про это.

Выпадает. Согласен. Но не всегда и не каждому. 

Понимаешь в чем проблема. В играх на победу играет 2-3 человека из 8. Ты сам это знаешь. Все остальные просто декорации разной степени овощности. 

И я не до сих пор не могу понять почему нуб относительно опыта должен получать столько же кристаллов, сколько парень с первого места, который тащит команду. 

13 minutes ago, Arillador said:

Не поверишь, но абсолютное большинство игроков не в состоянии покупать премиум. Сама догадаешься почему? 

Не могут платить за прем - пусть ползут на кладбище.

Вот и получается, что играют почти все так, как им "интересно". Интересно ЕЗ повыполнять, забив на команду - выполняют. Интересно в стенку пострелять - стреляют. Интересно голдики половить - пожалуйста. То есть на победу сейчас играть себе в ущерб. У меня немой вопрос в глазах. 

48 минут назад, Serene сказал:

Эх, сейчас бы вернуть квадратичные пропорции для начисления кристаллов, чтобы чувак с первого места выигрывшей команды забирал себе весь фонд. Или если не ^2, то хотя бы ^1.5.

А ещё больше мне нравилось, когда проигравшие не доставившие ни единого флага получали по нулям, вот это стимул был играть, ну и тащить вкусно было.

А сейчас стой себе, ковыряйся в носу, всё равно плюшка на равных прилетит..

2 минуты назад, Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa сказал:

Не могут платить за прем - пусть ползут на кладбище.

Не вижу логики. Большинство играющих - школьники, у которых нет своего заработка. 

Я могу платить за прем, но вот смысла не вижу. Зачем? Фарм ради фарма? У нас действительно веселая ферма? Или "Многопользовательский 3D-боевик"?

4 минуты назад, DeviL74 сказал:

А ещё больше мне нравилось, когда проигравшие не доставившие ни единого флага получали по нулям, вот это стимул был играть, ну и тащить вкусно было.

А сейчас стой себе, ковыряйся в носу, всё равно плюшка на равных прилетит..

Ага. Только эти вот "игроки" пылесосили кристаллы с поля. Правда, потом их этого лишили. И игра для раков стала совсем печальной. 

А вот потом сделали линейное распределение и часть кристаллов отняли у тащеров и отдали этим ракам, которые подчас больше мешают. Равноправие прямо-таки... 

12 минуты назад, Arillador сказал:

Вот и получается, что играют почти все так, как им "интересно"

Добро пожаловать в ТО, я то же самое в этих же формулировках вижу с 2011го года тут. Есть еще смешные формулировки:

1. А зачем мне играть и "тащить команду", если фонд все равно достанется первому месту? (квадратичное, а дальше ^1.5 распределение фонда)

2. А зачем мне играть, если в команде все равно полно крисосборщиков, которые собирают кристаллы из того, что я набиваю?

итп.

17 минут назад, Arillador сказал:

почему нуб относительно опыта должен получать столько же кристаллов

Вопрос конечно офигенский, сразу определяет положение нуба в пищевой цепочке и лишает его любых шансов к развитию аккаунта кроме доната. Ну, ладно, теперь ещё и ЕЗ, тем не менее.

Но мне это не совсем понятно тоже, нубас же все равно потратит кучу времени, а кристаллов получит мало. Так что он вроде как и без этого всего достаточно угнетен.

39 минут назад, ALEX-KOROLEV сказал:

Тут ты без према.

Так, Тишина, CTF.. Что я там вообще делаю? ;DD

1 минуту назад, Serene сказал:

Добро пожаловать в ТО, я то же самое в этих же формулировках вижу с 2011го года тут. Есть еще смешные формулировки:

1. А зачем мне играть и "тащить команду", если фонд все равно достанется первому месту? (квадратичное, а дальше ^1.5 распределение фонда)

2. А зачем мне играть, если в команде все равно полно крисосборщиков, которые собирают кристаллы из того, что я набиваю?

итп.

Вот именно. И за, почти, 10 лет существования, так и не появилось механизма, который поощрял бы людей за хорошую игру и наказывал за плохую. 

На данный момент разница в получении вооружения у рака и нормального игрока лишь во времени. А относительно опыта, они будут иметь +/- такой же гараж. 

Это правильно? 

1. Если ты тащишь команду, то ты и будешь именно этим местом. Ты о чем вообще?

2. Про то, что убрали кристаллы я был целиком за! О чем ты вообще? (2) Промолчу про 30%

   А вот то, что часть моего фонда отдали потом им, мне не понравилось.

6 минут назад, Serene сказал:

Вопрос конечно офигенский, сразу определяет положение нуба в пищевой цепочке и лишает его любых шансов к развитию аккаунта кроме доната. Ну, ладно, теперь ещё и ЕЗ, тем не менее.

Чем там что кого лишает? Ты получаешь 600 кристаллов за 300 опыта. Нуб получает 60 за 30. В чем различие? Не должно быть такого. Если он играет очень плохо, то и получать должен почти 0. 

Ты постоянно стараешься принести максимум пользы на карте. Тратишь расходку. И так далее. А он... А он стоит в одном месте и стреляет в стену. 

Утрированно, но именно такую ситуацию я наблюдаю в битвах. 

И как ты правильно сказала, пока не появится Рейтингового ММ, ситуация в лучшую сторону не будет меняться. Разве что, в худшую. И ЕЗ не должно являться тем, что толкает людей на заход в игру. 

Для меня, что осталось интересно в игре - это изредка форматка. Если там нет лагающих представителей. Да читеров. 

И второе - это страйкер. Тут я только могу позитивные вещи говорить. Игра на нем действительно интересна. 

Но в целом, игра в ММ, до ужаса, хаотична. 

1 час назад, Serene сказал:

Хз, я в конце боя получаю обычно больше 1к. Обычно значительно больше 1к. Не знаю зачем вы там играете за 5-10, может из-за ЕЗ?

Я играю потому что мне интересно, а не для того чтобы "тянуть команду". Тянуть команду я буду только там, где у меня есть эта команда. В пабе без группы у меня её нет.

Так что можно учиться у меня, ведь я, определенно, более успешная ))

Не понимаю, в чём прикол играть в командном режиме ради себя любимой, при этом считая большинство союзников овощами. Тебе в ДМ надо идти с таким отношением.

1 минуту назад, Arillador сказал:

Если ты тащишь команду, то ты и будешь именно этим местом

Щас бы тебя вернуть на несколько лет назад, в самую гущу обсуждений. Особенно там разного рода деферы ныли о том, как важна их роль и как они недооценены результативностью в таблице.

Кроме того, ты же и так "это место", а что насчет остальных, которые вроде как тоже хотят и могут, но и зашли позже тебя, или может не могут так же интенсивно припасы расходовать? Не заслужили? %)

2 минуты назад, Arillador сказал:

Не должно быть такого

Мы тут в видеоигру играем или в "унизь того, кто не умеет играть"? Потому что второе не будет иметь стабильной популярности, тонны сбежавшего онлайна в том же ТО тому подтверждение.

8 минут назад, Arillador сказал:

Ты получаешь 600 кристаллов за 300 опыта. Нуб получает 60 за 30. В чем различие?

Всё это происходит за 5 минут. Я получаю ВСЁ быстрее чем он.

9 минут назад, Arillador сказал:

И за, почти, 10 лет существования, так и не появилось механизма, который поощрял бы людей за хорошую игру и наказывал за плохую.

Как раз медленное выполнение ЕЗ и забор фонда - это и есть тот механизм. Этого достаточно. Остальное все равно зависит от игрока. Более того, еще ни в одной популярной игре не придумали ничего лучше.

Зато давно придумали рейтинговый матчмейкинг, не для того чтобы унижать нубасов и овощей (они, кстати, люди которым нравится проводить время в игре в меру своих способностей), а отделить сильных игроков от слабых. Заодно дать некоторым из них дололнительный стимул хорошо играть.

42 минуты назад, Hy_Tbl_u_gHo-XaXaXa сказал:

Не могут платить за прем - пусть ползут на кладбище.

Ну и ты с премом много не наиграешь, когда все "уползут на кладбище". Тебе же придется играть против таких же с премом.

5 минут назад, KOT_B_MELLJKE сказал:

Не понимаю, в чём прикол играть в командном режиме ради себя любимой

Да, почему бы мне не поиграть ради того чтобы рандомный Вася насладился победой. А когда рандомный Вася пуская пузыри в очередной раз не сделает на карте ничего, я бы пошла на форум писать о том, как я тяну всех вперед, а меня не ценят.

Я и тяну. А вот тянутся они, или нет - это мне уже +- пофиг, конечно мне нравится когда кто-то кроме меня играет, так и победить даже иногда хочется.

6 минут назад, Serene сказал:

Да, почему бы мне не поиграть ради того чтобы рандомный Вася насладился победой. А когда рандомный Вася пуская пузыри в очередной раз не сделает на карте ничего, я бы пошла на форум писать о том, как я тяну всех вперед, а меня не ценят.

Я и тяну. А вот тянутся они, или нет - это мне уже +- пофиг, конечно мне нравится когда кто-то кроме меня играет, так и победить даже иногда хочется.

Печальную картину ты сейчас описала, это ещё раз подтверждает, что раньше было лучше %)

54 минуты назад, Serene сказал:

Щас бы тебя вернуть на несколько лет назад, в самую гущу обсуждений. Особенно там разного рода деферы ныли о том, как важна их роль и как они недооценены результативностью в таблице.

Кроме того, ты же и так "это место", а что насчет остальных, которые вроде как тоже хотят и могут, но и зашли позже тебя, или может не могут так же интенсивно припасы расходовать? Не заслужили? %)

Палка о двух концах. Так может стоит вовсе убрать опыт, убрать фонд? Сделать прокачку опыта и гаража другой?

54 минуты назад, Serene сказал:

Мы тут в видеоигру играем или в "унизь того, кто не умеет играть"? Потому что второе не будет иметь стабильной популярности, тонны сбежавшего онлайна в том же ТО тому подтверждение.

Ты ведь и сама унижаешь. Называешь их овощами. Лицемерие?

Я не говорю, что первое место должно получать вдвое больше, чем второе. Но некоторый дополнительный стимул быть должен. Сейчас его нет. Увы.

Так, стоп. У нас онлайн из-за чего убежал? Из-за того, что многие не в состоянии занять первое место? Раньше ты говорила про рекламу. Ну ладно... 

Не может быть одной единственной причины. Только совокупность. И справится с проблемами может только очень хорошая команда разработки, которая не плодит бредовые идеи, а часть из них потом закапывает в землю. 

54 минуты назад, Serene сказал:

Всё это происходит за 5 минут. Я получаю ВСЁ быстрее чем он.

 Именно об этом я тебе и сказал. Различие лишь во времени. Относительно опыта у тебя будет лишь ненамного лучше вооружение. 

54 минуты назад, Serene сказал:

Как раз медленное выполнение ЕЗ и забор фонда - это и есть тот механизм. Этого достаточно. Остальное все равно зависит от игрока. Более того, еще ни в одной популярной игре не придумали ничего лучше.

Зато давно придумали рейтинговый матчмейкинг, не для того чтобы унижать нубасов и овощей (они, кстати, люди которым нравится проводить время в игре в меру своих способностей), а отделить сильных игроков от слабых. Заодно дать некоторым из них дололнительный стимул хорошо играть.

Раньше не было ЕЗ. Люди играли в ТО, без всякого искусственного принуждения. 

Да и есть игры, в которые люди играют только потому что им интересно играть. Без выполнения всяких квестов.

Именно. Ведь интересно играть против равного соперника, где решают мелочи. Может тебе за 8 лет и не разонравилось унижать овощей, но многим это давно опостылело. Так или иначе.

А чтобы поиграть в нормальную игру, сейчас нужно приложить уж слишком много усилий. Клуб создавать, договариваться и так далее. 

Это уж не говоря о пресловутом балансе вооружения, на который, судя по всему, забили вовсе.

3 минуты назад, Arillador сказал:

Да и есть игры, в которые люди играют только потому что им интересно играть. Без выполнения всяких квестов.

Во всех играх есть эти "квесты"

Только что, ALEX-KOROLEV сказал:

Во всех играх есть эти "квесты"

Я играю в DOTA 2, потому что мне интересно играть в нее. Без всяких квестов.

Более того, там не решает донат. Только умение и понимание игры в целом. 

Да, там есть квесты, но они не являются целенаправленной завлекаловкой в игру и не влияют на игру. Совсем.

Ты ведь сам знаешь, что на форуме есть люди, которые выполняют лишь ЕЗ. То есть сам геймплей им неинтересен. Сама игра неинтересна. Фарм ради фарма. Абсурд.

6 минут назад, Arillador сказал:

Более того, там не решает донат. Только умение и понимание игры в целом. 

Есть куча гемов меняющих анимацию атаки и с ними удобнее добивать крипов на думе.

Ещё есть куча сетов, которые визуально увеличивают героя и с их помощью проще навести на героя.

45 минут назад, Serene сказал:

56 минут назад, Arillador сказал:

Не должно быть такого

Мы тут в видеоигру играем или в "унизь того, кто не умеет играть"? Потому что второе не будет иметь стабильной популярности, тонны сбежавшего онлайна в том же ТО тому подтверждение.

Тогда для чего эти безумные дроны, раскидывающие по 9 мин, устройства поджигающие и замораживающие на расстоянии? Разве не для унижения нубов? Нубы не могут купить и не могут ответить на этот беспредел. Вернее могут, но только своим уходом. Новые дроны и новые устройства для кого и для чего? Окончательно изгнать игроков с не прокаченными гаражами?

Я понял. Тех игроков, которые не сумели прокачаться и прикупить, вынуждают попытаться сыграть заново, забросив основной аккаунт и завести себе мульта.

11 минуту назад, ALEX-KOROLEV сказал:

Есть куча гемов меняющих анимацию атаки и с ними удобнее добивать крипов на думе.

Ещё есть куча сетов, которые визуально увеличивают героя и с их помощью проще навести на героя.

Ты сейчас описал такую мелочь. Просто смех. И да, за такое бывают ругают. 

И ты прицепился к этим словам, а не изначальным про квесты. 

25 минут назад, ALEX-KOROLEV сказал:

Ты тоже пылесосил? 

 Ну "пылесосили" и что? Это часть геймплея, при чём очень увлекательно, т.к. не только нужно выжить, подстрелить соперника, но и отнять у него ящик. Фокусить, просчитывать, больше, чем в обычном бою. За счёт той крутой игры, что была, мне, помимо первого места (часто с большим отрывом (а мы не нарили)), доставалось ещё, в среднем, до 50%(!!) упавших ящиков кри! Когда с нубами, на резульат. Я - ДМ, а от тим-игр пришлось отказаться, почти в начале "карьеры" ТО, так как сразу было просчитано, что это экономически не выгодно, так как невыгодно и уныло постоянно зависеть да страдать от "команды". За себя надо решать, так по жизни. Для командных игр нужно собирать свою команду - семью.

Но ламерам не понять, зачем нужен крисопад, они считают всех любителей кри-ящиков нубами. Абсолютное, единогласное большинство профессионалов в ТО, вирутозно играющих, были за кри-лдроп. Детям и женщинам, тоже очень нравилась такая игра. А всякий ламер норовит оскорбить чужой вкус. Всё было для всех, по вкусу, предпочтениям. Ведь мы тоже собирались в битвах ПРО с отключенным кридропом и нарой, иногда; чистый пиф-паф скилл, тоже интересен. Интересен, но недолго, так как скучно это, ограничено. Потому и побросали большинство ТО, ведь делать здесь нечего. (потому разраб-ки и придумали ЕЗ, хоть кто-кто остался за счёт этого)

1 минуту назад, vonzayushie сказал:

Но ламерам не понять, зачем нужен крисопад, они считают всех любителей кри-ящиков нубами.

Да, все пылесосы нубы и тут меня не переубедить. Мог бы столько букав и не писать.