В 04.02.2020 в 20:50, Dobraya_Diana сказал:

    ой, не могу  

  

  Скрыть содержимое

 

В Песчанике катаете, леди?

10 часов назад, Titus_Vespasian сказал:

В Песчанике катаете, леди?

в глаза долбишься что ли?

  Весь бой немного отставали, но русские не сдаются) 

В принципе ничего нового, но все же.

Раньше я никогда не покупал устройства на рельсу, боялся быть обманутым очередным нерфом устройств, а так же потому что большинство устр мне просто не нравятся. Но "Гиперпространственные снаряды" мне нравились всегда. И вот, наконец набив необходимое звание, я все же решился на покупку. Устройство не настолько популярное, чтобы его могли понерфить. Думал, в этот раз пронесет.

Как же я ошибался. Оказалось, его понерфили с самого начала.

Смотрим в вики:

Четко написано: "Урон после каждого прострела +100%"

Как круто, думал я. Но вот только что в битве я заметил что-то неладное. Не работает эта математика. Посчитал - не сходится. Ладно, думаю, может оно рандомит немного. Через некоторое время снова записал урон, посчитал - опять не сходится. Потестил с друзьями, вот как обстоят дела на самом деле:

959  -> 1703

Считаем: 959+100% = 959 + 959 = 1918.

1918, а не 1703.

Реальный прирост урона составляет 78%, а не 100%. Во всех случаях выше.

Я не прошу вернуть мне стоимость, я прошу изменить описание устройства в вики и html5 клиенте, чтобы другие не напоролись так как я.

Благодарю.

9 минут назад, WhoCanYouTrust сказал:

Реальный прирост урона составляет 78%, а не 100%. Во всех случаях выше.

такс хочу напомнить, что изначальный прострел у тебя не равен 100%, думаю этого хватит, чтобы ты понял свою ошибку

10 минут назад, DRFloyd сказал:

такс хочу напомнить, что изначальный прострел у тебя не равен 100%, думаю этого хватит, чтобы ты понял свою ошибку

Изначальный прострел у меня равен 88.8%, так оно тоже не сходится. И в вики написано именно про урон.

19 минут назад, DRFloyd сказал:

такс хочу напомнить, что изначальный прострел у тебя не равен 100%, думаю этого хватит, чтобы ты понял свою ошибку

Ага, я нашел как они считают.

У меня прострел 88,8%. Если к этому добавить еще 88.8, получаются эти заветные 178%

Но повторюсь, было написано именно про урон

6 минут назад, Giskard сказал:

Все, видимо, проще. Эти раки поломали урон не только у страйкера, но и у рельсы. Раньше было все четко:

Вот здесь все как и должно быть, в два раза больше. Они говорили хотя бы где то, что понерфили устройство?

А нет, фиг. У тебя наверное просто реля м4.

Прострел снижает урон следующему танку при пробитии, устройство удваивает этот уже сниженный урон.

Поэтому в случае 88.8% прострела противнику нанесётся 88,8*2=177.6% от первоначального урона, округлим до 178 процентов.

Just now, WhoCanYouTrust said:

Вот здесь все как и должно быть, в два раза больше. Они говорили хотя бы где то, что понерфили устройство?

Устройство нигде не нерфили, при 100% вкачанном простреле урон будет в два раза больше.

6 минут назад, Fizzika сказал:

устройство удваивает этот уже сниженный урон

Пусть так и напишут в этом случае

38 минут назад, WhoCanYouTrust сказал:

Изначальный прострел у меня равен 88.8%, так оно тоже не сходится. И в вики написано именно про урон.

вот 88.8% + 100% от 88.8% получается 178%

и таки да соглашусь редакторы написали криво, фиг поймешь там +100% в общем или от имеющегося

3 minutes ago, WhoCanYouTrust said:

Пусть так и напишут в этом случае

Ну это вопрос редакторам вики, и стоит задавать его в специальном треде, тут они вряд ли его прочитают)

7 minutes ago, Giskard said:

 Но это бред

Бред это складывать два процентных показателя. Гуманитарии отакуйют!

Не могу прострелить танк под пандусом на песочнице, когда эти ироды успели занерфить углы автонаводки?

11 час назад, Fizzika сказал:

Бред это складывать два процентных показателя. Гуманитарии отакуйют!

Я подумал, на самом деле никакой ошибки нет. Мы всегда можем написать 0.888*2 = 1.776,

и будет 1.776 первоначального урона

4 hours ago, Giskard said:

Бред – это уменьшать урон после прострела, а потом уменьшенный умножать на два и так до бесконечности (в теории).

Если бы ты хорошо учился в школе и решал задачи на проценты, то знал бы, что так и делают

Простая задачка: у тебя персональная скидка 25% на шафт, в игре 50% скидка на все пушки, какая итоговая скидка на шафт у тебя будет?

4 hours ago, Giskard said:

Хотя бы потому, что "урона после прострела (но при этом до попадания в следующий на линии танк" не существует как такового.

Существует два влияющих на урон фактора, и для вычисления их суммарного влияния проценты умножаются, так как факторы применяются последовательно.

То, что в Вики некорректно сформулированно - это другой вопрос

3 минуты назад, Fizzika сказал:

Простая задачка: у тебя персональная скидка 25% на шафт, в игре 50% скидка на все пушки, какая итоговая скидка на шафт у тебя будет?

Зависит от маркетологов: может действовать самая большая скидка, могут суммироваться проценты, а в случае с ТО - даже может действовать самая маленькая скидка из-за бага. Не благодарите.

1 час назад, Fizzika сказал:

у тебя персональная скидка 25% на шафт

Персональные скидки убрали 

1 hour ago, Niced said:

может действовать самая большая скидка, могут суммироваться проценты, а в случае с ТО - даже может действовать самая маленькая скидка из-за бага. Не благодарите. 

И ничего из этого неверно)

Суть в том, что скидки применяются по очереди, и итоговая скидка будет в 1-(1-0.50)(1-0.25) = 62.5%, а не в 75%, как можно было бы подумать, если проценты просто складывать

1 hour ago, Giskard said:

и, на мой взгляд, логично было бы именно удвоение без всяких дополнительных уменьшений,

Действительно, логично было бы сделать так, чтобы прокачка одной характеристики не влияла на пушку вообще НИКАК.

У нас кстати есть такое устройство, делающее прострел =100%, но оно рассчитано как раз на нубские печеньки, где с прострелом совсем грустно. А гиперка это устройство эндгейма, и делать тут факсированный прострел x2 не имеет никакого смысла вообще.

1 hour ago, Giskard said:

Если у не полностью прокачанной рельсы остается еще и штраф на прострел, то это слишком много штрафов. 

Нет, так больше смысла эту самую рельсу прокачивать

1 hour ago, Giskard said:

а потому что не догадались об этой извращенной логике Ореха-Рака. Ну и Физзики, как выясняется. 

Для меня эта логика вполне естественна и ожидаема. Более неожиданным было бы складывание процентов, а не их умножение, поскольку это нетипичное действие в задачах такого рода. Примеров задач, когда какое-то действие увеличивает число на какой-то процент, другое уменьшает, третее опять увеличивает и так далее, и в итоге нужно найти суммарный эффект, полным-полно в школьных учебниках по математике, и решаются они не сложением процентов, поскольку это математически неверно.

Да, если прочитать описание в вики, то механика должна быть не такой, но мы спорим не об этом.

2 минуты назад, Fizzika сказал:

Суть в том, что скидки применяются по очереди, и итоговая скидка будет в 1-(1-0.50)(1-0.25) = 62.5%, а не в 75%, как можно было бы подумать, если проценты просто складывать

Спасибо, капитан!  Мне напомнило заявление одного австралийского чиновника: "В Австралии существует верховенство законов Австралии. Похвально, что в математике существуют свои законы, но на территории Австралии действуют только законы Австралии". В ТО, видимо, так же.

4 minutes ago, Niced said:

Спасибо, капитан!

Ты бы видел, сколько раньше чуваков с РнС не понимали, почему у них не 75 процентов))

Так что да, с незнакомыми ребятами приходится капитанить

4 minutes ago, Niced said:

Мне напомнило заявление одного австралийского чиновника: "В Австралии существует верховенство законов Австралии. Похвально, что в математике существуют свои законы, но на территории Австралии действуют только законы Австралии". В ТО, видимо, так же. 

Ну в ТО, когда были персональные скидки, все было по законам математики

3 минуты назад, Fizzika сказал:

Ты бы видел, сколько раньше чуваков с РнС не понимали, почему у них не 75 процентов))

Да я специально не написал правильный вариант, потому что it depends (черт, от Serene нахватался английских словечек). Вообще, я покупаю профессиональный софт, и там часто есть "персональная" скидка и "акционная", и у каждой компании своя политика совместного применения этих скидок. В ТО таких скидок я не застал, поэтому спасибо за разъяснение!

51 минуту назад, Fizzika сказал:

А гиперка это устройство эндгейма, и делать тут факсированный прострел x2 не имеет никакого смысла вообще.

По моему единственное устройство, эффективность которого напрямую зависит от прокачки.

Во всех остальных сразу получаешь то что хотел и можешь только улучшать урон/скорострельность

On 2/6/2020 at 11:37 PM, Giskard said:

Все, видимо, проще. Эти раки поломали урон не только у страйкера, но и у рельсы. Раньше было все четко:

Читерская единица урона в 3961 детектед!

В 07.02.2020 в 23:51, Rex-Go сказал:

Читерская единица урона в 3961 детектед!

https://en.wikipedia.org/wiki/Floating-point_arithmetic#Accuracy_problems