2 часа назад, Kat-Go сказал:

 Некий хороший момент есть у фриза с устройством М1, которое более адекватно работает чем у жиги с м1.

какие минусы устройства м1 у жиги?

1 hour ago, Gumirssindo said:

Фриз - вообще одна из самый интересных пушек. Почему на сегодняшний день он по своим ттх самый недоделанный из всех трех ближнебоев - знает только семипальцевый.  А устройство №1, хоть дальность и увеличивает, но с таким узким конусом играть неудобно. Ветром сдувает.

Да и баг с ненанесением урона при его использовании ЗА ГОД так и не исправили. 

Баллон у фриза компенсирует баги М1, у жиги такого нет и М1 неиграбельный из-за специфики нанесения и подсчёта урона. Если есть М2, то М1 будет всё портить, словно и нет никакого устройства М2) По играбельности фриз выше, чем изида. Там хоть что-то осталось от заморозки и общей концепции пушки. Концепция же нынешней закастрированной изиды абсолютно непонятна и играть на этом интереса нет. Нафиг нужен кастрат-ближнебой в игре, где доминирует перевес дальнобоев и модули вдобавок ограничили 3 резистами? Тупо корпус-лечение в нуботылах на нубокартах с деферами, типо как некоторые форумные любят Серпухов на флажки, где за всю игру никто никуда не ездит и может сидеть хоть на М0 на базе, вот во что превратили изиду. С выпуском М1 устройства, могли вообще башню ей убрать,

6 minutes ago, Salavat.Yulaev said:

 

какие минусы устройства м1 у жиги?

Реализация конуса такова, что урон будет теряться на самых плоских картах. В итоге: установленное М2 сильнее нагибает чем М1+М2

7 минут назад, Kat-Go сказал:

 урон будет теряться на самых плоских картах

Это как? В чем там дело?

Видео было об этом?

10 часов назад, Gumirssindo сказал:

....

 Нет же - снова крутили изиду, снова увеличили ей урон. Как это называется? 

....

Это называется - ход казлом маркетинговый ход.

На старом форуме, в теме про баланс, Стрижак постил что у любой пушки есть пара вариантов ттх так называемый "сильный" и "слабый". Насколько я понял вся балансировка сводиться к промежутку времени на который той или иной пушке прикручивается "сильный" вариант.

Фризу на данный момент выпало - страдать) Наверное потому, что изида и жига более востребованы. Изидой играют девочки и мальчики не поступившие в мед институт. Ну а жига это стабильно классика, мечта пиромана.        

33 минуты назад, Giskard сказал:

Что-то не помню, и сама идея не кажется правильной.

Про сильный и слабый вариант точно было. Про балансировку не дословно, эт насколько я понял.

А какая идея правильна? (не в защиту высказанного, а чисто подискутировать)

Ну вот выставил друг на против друга изю и фриз на ЛК на своей дистанции. Одновременно начали дамажить. Кто то кого то сольет быстрее, ага, подкрутили ттх аутсайдеру, теперь он сильнее на свой дистанции и так до бесконечности. Как отбалансить например ближнебоев? А как фичи при этом учитывать? Они ж типа то же рулят.  

50 минут назад, Potulumbasu сказал:

Кто то кого то солариаьет быстрее, ага, подкрутили ттх аутсайдеру, теперь он сильнее на свой дистанции и так до бесконечности. Как отбалансить например ближнебоев? А как фичи при этом учитывать? Они ж типа то же рулят.  

Нуу вообще изя должна гасить в прямом столкновении фриза. А в идеале - кушать #орехвернивампиризм. Фриз должен успеть закрутить изю - тогда у него есть шанс. Если  изя не дала сблизиться - фризу хана. Всё честно. Только сейчас изю закуртить ты не успеешь ну никак, даже если вовремя сблизишься. 

С жигой тут - должны помереть одновременно, точнее изя чуть погодя. У изи шанс - опять же выдержать дистанцию, у жиги - сблизиться и закрутить (помним о куцем угле захвата). 

Второй вариант для фриза и жиги - удержаться на пределе свой дистанции - изя просто не достанет. Хотя и выпиливать придётся долго. 

Между собой и фриз и жига должны бодаться так же, как изя и фриз - в прямом столконовении карты жиги, дальше - жига не даёт сблизиться, фриз напротив. 

Как-то так и балансировать. 

3 часа назад, Zloyy_Tanks сказал:

Нуу вообще изя должна гасить в прямом столкновении фриза. А в идеале - кушать #орехвернивампиризм. Фриз должен успеть закрутить изю - тогда у него есть шанс. Если  изя не дала сблизиться - фризу хана. Всё честно. Только сейчас изю закуртить ты не успеешь ну никак, даже если вовремя сблизишься. 

С жигой тут - должны помереть одновременно, точнее изя чуть погодя. У изи шанс - опять же выдержать дистанцию, у жиги - сблизиться и закрутить (помним о куцем угле захвата). 

Второй вариант для фриза и жиги - удержаться на пределе свой дистанции - изя просто не достанет. Хотя и выпиливать придётся долго. 

Между собой и фриз и жига должны бодаться так же, как изя и фриз - в прямом столконовении карты жиги, дальше - жига не даёт сблизиться, фриз напротив. 

Как-то так и балансировать. 

 

Т.е. вот по сравнению с тем, что есть, нужно просто вернуть фризу фичу "заморозку"?

Не, так нельзя. А как же километры всех тех кого фриз приморозил на голде? Они ж стонут ... они взывают к совести гемдизайнеров - "Арэх! Выпили фриз! Он мешает играть!!!!! (т.е. ловить голд, что сейчас в принципе одно и то же)  

9 минут назад, Giskard сказал:

Я в игре три с половиной года, и уже три года назад я понимал, что основным критерием баланса является статистика скорости набора очков. Если на какой-то пушке или каком-то корпусе игроки в среднем набирают за час 1000 очков, а на остальных пушках - от 600 до 700 очков, к примеру, то эта пуха или этот корпус слишком сильны. И наоборот.

У среднестатистического клешнерукого не доната одно любимое/прокачанное сочетание корпус/пушка. И так до самых до леденцов. А на леденцах уже гараж формирует не столько выбор нагибучести, сколько желание попробовать новый геймплей. Очень уж не без изьяна у тебя кретерий)

17 минут назад, Giskard сказал:

Дополнительным критерием - не баланса, но балансировки - является "статистика продаж".

Вполне вписывается в теорию периодизации "сильных" и "слабых" вариантов ттх. Продажи+популярность зашкаливают - выкатываются "ослабленные" характеристики, аутсайдерам ессно впихиваются "усиленные" ттх.

20 минут назад, Giskard сказал:

А вы все ставите изю с фризом друг напротив друга и смотрите, кто кого быстрее продамажит.

Ставили, ставим и будем ставить. Тока пацанячье "один на один" есть мерило силы и слабости)     

1 минуту назад, Giskard сказал:

И что? Статистика оперирует сотнями тысяч, а при желании и миллионами битв, на таких масштабах все эти мелочи незаметны. Кстати, если уж говорить о "выборе нагибучести", то это относится к критерию номер два, а не к первому.

И то. Если статистировать не по конкретному феде/васе/коле который за час на твине делает 1000 опыта в ДМ, а на громе 500 в том же ДМ, слишком уж расплывчатая статистика. Режимы раз. В ЦЕПЕ и ЦЕТЕФЕ можно вообще голым корпусом играть и получать много опыта. Карты два. Далеко не везде все пушки одинаково результативны. Форматы три. Жига и рельса вообще мега имбы получаются)

9 минут назад, Giskard сказал:

Я только не понимаю, почему тут должны быть какие-то "варианты". Если пушка слишком популярна, ее режут, но масштаб этого "слишком" и этой "резки" может быть разным. А у тебя получается только две крайности - "дно" и "имба".

Не крайности. Две границы скорее всего. Ниже и выше которых крутить ттх будет совсем перебор. Вариант минимальной комфортности пушки и вариант максимальной.       

Только что, Giskard сказал:

Ты, похоже, о статистике совсем никакого понятия не имеешь.

Наглая ложь. В статистике - тетечки симпатичные работают. Так то.  

2 минуты назад, Giskard сказал:

Ну что ж, тогда "ставим викоизю и викофриз друг напротив друга..."

Давно бы так. А то "статистика набора очков" ... простые методы - самые эффективные. 

4 минуты назад, Giskard сказал:

Это и есть крайности, а то что за этими границами - это уже "за гранью". Но помимо этих границ есть и середина между ними и области выше и ниже середины в пределах границ.

Да есть, есть. Сложные вы ... гуманитарии)  

1 час назад, Potulumbasu сказал:

А на леденцах уже гараж формирует не столько выбор нагибучести, сколько желание попробовать новый геймплей.

да не смеши ... что нагибучей на том больше и играют 

3 минуты назад, r_MIKHAIL-1-10 сказал:

да не смеши ... что нагибучей на том больше и играют 

Шафт и рельса, к примеру, выпадает из этой логической цепи. Один нагибуч но не востребован, с другой обратная фигня. На диктаторе ловят галды. А жигой чаще фармят чем играют.     

17 минут назад, Potulumbasu сказал:

Шафт и рельса, к примеру, выпадает из этой логической цепи. Один нагибуч но не востребован, с другой обратная фигня. На диктаторе ловят галды. А жигой чаще фармят чем играют.     

у рельсы уникальный и не инородный геймплей что и способствует ее популярности не смотря на уникальные инородные  арту страйк и шафт. 

а вот пример с вулканом как раз показателен ... как только прибалансили так сразу стал никому не нужен. хотя он и по прежнему не слабый и им тоже мона гнуть. 

3 часа назад, Potulumbasu сказал:

Т.еупроти. вотпи по сравнению с тем, что естьогда, нужно просто вералансануть фризу фичу "заморозку"?

Неинт, так нельзя. А как же километры всех тех кого фриз приморозил на голде? Они ж стонут ... они взывают к совести гемдизайнеров - "Арэх! Выпили фриз! Он мешает играть!!!!! (т.е. ловить голд, что сейчас в принципе одно и то же)  

Просто фича "заморозка" итак есть. Пусть слабенькая, но всё же есть. Уж всяко помощьнее той фиговины, что была в 15-м . И против жиги ещё худо-бедно можно успеть сделать финт ушами. Это просто изида шибко уронистая. По хорошему ей надо вернуть самолек и снизить урон. 

А фриз - вот если.глянуть подальше баланса ближнебоев - выяснится, что фризец имеет весьма призрачные шансы супротив твина и рика - дпс либо равный, либо выше. Что делать - резать их? так ведь тогда под нож придёттся и дальнодальнобев. А вот накинуть тот дамаг, что был сразу после дб 5 - вариант. 

4 минуты назад, Zloyy_Tanks сказал:

 ......... Что делать - резать их? так ведь тогда под нож придёттся и дальнодальнобев. А вот накинуть тот дамаг.........

смотря как резать ... если резать так что порезанное становится хламом а не порезанное ( и зачастую при этом еще и апнутое) начинает имбовать то это просто все по кругу. но круг все шире и шире из за появления нов контента который типа "не для фсех"

4 часа назад, Potulumbasu сказал:

Т.е. вот по сравнению с тем, что есть, нужно просто вернуть фризу фичу "заморозку"?

Не, так нельзя. А как же километры всех тех кого фриз приморозил на голде? Они ж стонут ... они взывают к совести гемдизайнеров - "Арэх! Выпили фриз! Он мешает играть!!!!! (т.е. ловить голд, что сейчас в принципе одно и то же)  

Но это частности, конкретно по изе и фризу должно быть так: если изя подпустила фриза слишком близко - он должен успеть её закрутить и грохнуть прежде, чем она его выжрет. И наоборот - изя не должна успеть в тесном контакте сожрать фриза раньше, чем тот её сможет закрутить и вынести. А уж что можно крутить по этой схеме - выше писал. Боюсь, что при усилении заморозки стф-ки снова превратятся в какаху. Да и ремка нынче не панацея.

39 минут назад, r_MIKHAIL-1-10 сказал:

а вот пример с вулканом как раз показателен ... как только прибалансили так сразу стал никому не нужен. хотя он и по прежнему не слабый и им тоже мона гнуть. 

Вообще-то он никакой, гнуть это если М4 и жрать ДД не переставая.

2 минуты назад, zelzel сказал:

..... гнуть это если М4 и жрать ДД не переставая.

так это на любой пушке ... без этого уже давно никак 

2 часа назад, r_MIKHAIL-1-10 сказал:

а вот пример с вулканом как раз показателен ... как только прибалансили так сразу стал никому не нужен. хотя он и по прежнему не слабый и им тоже мона гнуть. 

1 час назад, zelzel сказал:

Вообще-то он никакой, гнуть это если М4 и жрать ДД не переставая.

Действительно Вулканов сейчас очень мало на всех званках.

Глупо было нерфить Гироскоп.

Добавлю ещё такой момент, который для меня более важный. Чаще всего игроки надевают Африку от Грома, Молота или Твина,  а от Вулкана идет как бы уже бонусом. А там ведь защита от Вулкана больше всех - 50%. А это очень сильно мешает на хаях

6 часов назад, Zloyy_Tanks сказал:

А фриз - вот если.глянуть подальше баланса ближнебоев - выяснится, что фризец имеет весьма призрачные шансы супротив твина и рика - дпс либо равный, либо выше. Что делать - резать их?

дожили((( фриз сравнивают с твином ЛОБ В ЛОБ.... мдя оновная фича фриза (до того как ему заморозку урезали ) был МАСС-урон. Именно заморозка позволяла валить и твинсов и риков массово, а один на один и вообще без шансов для них. Да и резать -то никого и не надо- верните фризу старую добрую заморозку- я снова буду носиться на хорефризе, как спаниель с развевающимися ушами по всем картам, а не сидеть в пыли под диваном!!!

6 часов назад, MAMANENADO сказал:

дожили((( фриз сравнивают с твином ЛОБ В ЛОБ.... мдя оновная фича фриза (до того как ему заморозку урезали ) был МАСС-урон. Именно заморозка позволяла валить и твинсов и риков массово, а один на один и вообще без шансов для них. Да и резать -то никого и не надо- верните фризу старую добрую заморозку- я снова буду носиться на хорефризе, как спаниель с развевающимися ушами по всем картам, а не сидеть в пыли под диваном!!!

Авада-кедавра! 

6 часов назад, Gumirssindo сказал:

С хорефризом-то хорошо было. И быстро и весело.

Катись ка ты в ад. 

Я как вспомню конец 13-го, так вздрогну.

56 минут назад, Gumirssindo сказал:

Замечательское время было!   Когда известной личности надоест в одной и той же колумбии ходить, пусть покрутит фриз в сторону 13го года - я ему лично вышлю пяток лакостов. Недельный комплект, так сказать. )))))  

Я на вас тогда на обоих порчу наведу. 

Добрый день, уважаемые фризоводы. Играю точки на малых картах(Остров, Арена, Песок). Фризом давно не играл. Ещё до устройства юзал. Надо ли мне приобретать устройства? Если можно с пояснениями, Я не спец в устройствах.

Играю на Мамоне м Жигой, Твином и Изей.

Спасибо за помощь.