Модифицированный рейтинговый матчмейкинг. Просьба читать внимательно перед комментированием.

Дисклеймер

Основная концепция ТО

Игра в разное время суток и онлайн

Повышение онлайна в рмм за счет удаления наименнее популярных режимов

Добавление рубинов в конец боя

Репутация

Рмм

Ответы на душераздирающие вопросы

Поскольку тема переживает уже не первое своё пришествие, часть материала написана давно и немного может отличаться от написанного недавно. Автор всё проверил, но если что-то от него ускользнуло, то поправляйте. Спасибо за внимание.

В 05.03.2025 в 19:19, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

6. Будет ли еще какое-то наказание за ливы, помимо снижения рейтинга и рубинов?

- За 3 лива в течение одного часа таймаут 10 минут для соло игрока. Для группы таймаут 10 минут для каждого игрока после каждого лива. Собрали 3 таймаута за день - выигрыш в джекпот - бан на сутки.

Есть много карт, которые игроки терпеть не могут! Как с этим быть? Почему я должен играть на условном полигоне? Мне проще выйти и найти другую карту! Или РММ обязывает играть и "терпеть"?

В 05.03.2025 в 21:04, 0PEX сказал:

Есть много карт, которые игроки терпеть не могут! Как с этим быть? Почему я должен играть на условном полигоне? Мне проще выйти и найти другую карту! Или РММ обязывает играть и "терпеть"?

ММ не обязывает (если это совсем большая проблема, то как альтернатива рмм`у). Рмм обязывает. С картами там не всё так просто. Вот, допустим, есть 15 карт. Из них 10 тебя устраивают, 5 - нет. Все 5 тебе забанить не дадут, т.к. это слишком много, и ты не единственный игрок в игре, найдутся и те, кому 14 карт не нравятся. Скажем, тебе разрешили забанить 3. Ты их забанил. Ты остаешься в ситуации, где 10 карт тебя устраивают, 2 - нет. Это к тому, что в игре много карт, и все их перебанить нельзя. В любом случае, будут те, которые тебе не нравятся.

Если среди игроков с возможностью выбирать карты найдутся такие карты, которые игроки будут банить чаще всего (причем значительно), то при создании битв с этими картами время ожидания игроков (которые их не забанили) в очереди (для этих карт) может во много раз превышать стандартное и даже "предельно допустимое". Ты можешь сам оказаться в такой ситуации. Вот не забанил ты какую-нить из карт, а ее не любит большинство игроков, и при подборе такой битвы ты будешь ждать 10 минут вместо 1. Режимов это тоже касается, но их мало, и они сильнее между собой отличаются начинкой, нежели карты, поэтому их всё-таки разрешено выбирать.

Если со временем выводить наименее популярные карты из рмм, то на их место запросто могут могут прийти другие. Карта, которую ты сегодня терпел, т.к. намного больше ненавидел три другие, вжух и завтра тоже стала доступна для бана по причине удаления из пула 3 предыдущих. И механизм "нелюбимых" карт запускается заново. Так что лучше потерпеть на "нелюбимой" карте, чем начинать борьбу с ней.

@Opex-RahСемён какая степень "готовности" должна быть у игроков, что бы играть по подобной схеме матчинга в битвы? Или проблема не в игроках все же? Твоя тема  про "ненужность" РММ в ТО в расчет не берём, там ты "притянул за уши" причины других игр и ни слова про ТО. Точнее про РММ, который можно и нужно, с моей точки зрения и как видишь, не только моей, ввести исключительно под специфику ТО со всеми учитываемыми изменениями относительно прогнозируемого  развития игры))

В 05.03.2025 в 21:04, 0PEX сказал:

Есть много карт, которые игроки терпеть не могут! Как с этим быть? Почему я должен играть на условном полигоне? Мне проще выйти и найти другую карту! Или РММ обязывает играть и "терпеть"?

По какой причине игроки не любят те или иные карты? Просто задай себе этот вопрос и попробуй на него ответить. И представь другую ситуацию, где для тебя с первых секунд становится приоритетным сам бой, вооружение и соперник) карта это всего лишь площадка для битвы, не она делает "погоду". Да, есть карты недоработанные, с пропами, неудачными респами и расположениями точек, согласна, что играть на них не хочется ни при каком раскладе. Но вероятность попадания на эти карты не такая уж и критическая. Если бой интересный и соперник не абьюзит карту под личный показатель неподходящим под нее вооружением, то уверена, что попадания на "нелюбимые" карты не будет такой уж непреодолимой проблемой.

Ого, свежая идея 10 летней давности  Ждём тему про голосовой чат, пики и баны вооружений и карт, систему кика игроков, расширение боевой статистики (меткость/урон и т.д.), систему реплеев и далее по списку 

А если серьёзно - это, конечно, очень мило, что кто-то что-то предлагает в этой игре, но любой, кто знаком с ТО больше 5 лет, абсолютно чётко понимает, что все свои идеи можете распечатать на бумаге и воспользоваться по назначению  Всё, что ты написал предлагалась десятками разных людей с 2014 года. Максимум, где это всё нашло отражение - рейтинговые DM-бои, которые, что называется, были реализованы по принципу "лаааадно, и так сойдёт", просуществовали в игре что-то около месяца и были удалены. Такая же судьба у системы тимкика, и, вобщем-то, у клановой системы. Хотя последняя остаётся в игре - это всё ещё какой-то огрызок и альфа-версия того, что когда-то пообещали игрокам.

Матчмейкинг в текущем его виде, кстати, представляет из себя абсолютно такую же историю - когда здравая идея была на коленке реализована за пару недель, оставлена в состоянии "потом допилим" и заброшена навсегда. Единственное, что в этой игре развивалось довольно быстро и с реализацией всех задумок и хотелок - это казино, в миру "контейнеры" 

В 05.03.2025 в 22:08, AAoE_Mult сказал:

А если серьёзно - это, конечно, очень мило, что кто-то что-то предлагает в этой игре, но любой, кто знаком с ТО больше 5 лет, абсолютно чётко понимает, что все свои идеи можете распечатать на бумаге и воспользоваться по назначению 

И это очень печально. Но отдам должное, за 5 лет пожалуй впервые представлен совершенно адекватный вариант РММ, который вполне можно начать хотя бы тестировать. Я понимаю, что Орех заигнорит и возможно эта тема будет так же молниеносно удалена, как и первая попытка, но радует, что остались люди которым реально "не все равно"!))

В 05.03.2025 в 21:19, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

(-r)^(1-l)*(((r-20*0^((b-1)^(2)))*b*0,7^((b+1)*0^(g))*f+k1*c)*k2^(m)*z*s)^(l)

А автор умеет в branchless programming

 Вместо того, чтобы просто похоронить, свежие идеи.

Игру нужно перерабатывать с нуля.

От карт, рельефа, размерности, до скорости корпусов, пушек и физики всей игры. Рест ин..

Доброго дня, автор.

Интересное чтиво, однако. Подробное описание, масса примеров, учет мнений.

Единственное, что не помешало бы добавить, это определения понятий.

Например, мне не понятно, что понимается под словом "ливануть". Нашел только один синоним  - перезайти. Меня это очень интересует, так как играю с мобилы и часто не по моей вине приходится перезагружать клиент/обновлять страницу браузера Safari. Это происходит либо из-за того, что не слушается управление башней (становится приварком и не могу повернуть ее), либо просто перезагружается страница браузера, либо корпус движется в каком-нибудь одном направлении. При обновлении страницы, я возвращаюсь в туже битву. Часто, указанное выше бывает в конце битвы, либо клиент перезагружается сам и нужно нажать на экран, чтобы игра загрузилась, но процесс длится дольше, чем время оставшееся до конца битвы и я уже не успеваю в нее вернуться. При этом теряется заработанные кристаллы, репутация и звезды.

@OTSTREL_KUZNECHIKOVкто или что вдохновило тебя на проделанную работу и создание темы? Возможно твой ответ поможет разобраться игрокам, которые с "осторожностью" или нейтрально относятся к любому упоминанию про рейтинговый матчмейкинг и пытаются выявить единичные минусы, которые по сути в большей степени технического характера, не замечая множественных плюсов данной системы в отношении самого геймплея.))

В 06.03.2025 в 12:22, KBAZAR сказал:

что понимается под словом "ливануть". Нашел только один синоним  - перезайти. 

Обычно под этим подразумевают выход из боя (без возвращения в него). 

Вот тут я написал, наверное, немного запутанно

Вообще, "лив" отличается сильно от перезахода, но конкретно в этом фрагменте это роли не играло, поэтому я так "по-простому" написал. "Наказания" в рмм`е в виде лишения рейтинга и рубинов, конечно, относятся к окончательному выходу из битвы.

В 06.03.2025 в 12:55, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

Обычно под этим подразумевают выход из боя (без возвращения в него). 

 

Вот тут я написал, наверное, немного запутанно

  Скрыть содержимое

 

Вообще, "лив" отличается сильно от перезахода, но конкретно в этом фрагменте это роли не играло, поэтому я так "по-простому" написал. "Наказания" в рмм`е в виде лишения рейтинга и рубинов, конечно, относятся к окончательному выходу из битвы.

Уточните в тексте, пожалуйста, что это окончательный выход из битвы без возвращения в нее.

Тогда получается, что если описанная мной проблема случилась в конце битвы и я не успел в нее вернуться, потеряв заработок, репутацию и звезды, то я нарушитель и буду оштрафован?

Вместа штрафа за лив вижу более разумным дебафф в кри/опыте на N процентов следующий бой (M боев)

Опционально - сбрасывающийся через К  минут

В 06.03.2025 в 12:42, x_Lily_x сказал:

@OTSTREL_KUZNECHIKOVкто или что вдохновило тебя на проделанную работу и создание темы? Возможно твой ответ поможет разобраться игрокам, которые с "осторожностью" или нейтрально относятся к любому упоминанию про рейтинговый матчмейкинг и пытаются выявить единичные минусы, которые по сути в большей степени технического характера, не замечая множественных плюсов данной системы в отношении самого геймплея.))

Огромный плюс рмм`а имхо - это "подсаживание" игрока не только на геймплей, который ему рано или поздно наскучит (скорее всего, рано), но и на игру на "циферки". Это уже не только соревнование с другими игроками, но и с самим собой. В этом плане лучше, чтобы игрок видел свой рейтинг, стремился его увеличить. Но даже при скрытом рейтинге, игрок все ровно свой рейтинг ощущает - через уровень соперников в битвах. Но рано или поздно (при стабилизации онлайна и прочего) он должен увидеть свой рейтинг и играть уже "от него". Да, кому-то его циферки могут не понравится, я не хочу тут начинать сравнения с другими играми, просто скажу, что считаю, что в среднем это даст куда более положительный эффект, чем отрицательный.

И когда я вижу, что платформа, которая, конечно, не идеально создана под рмм, но вполне пригодна, чертыхается в том мм`е, который мы все ежедневно (или недельно) щупаем, не получая пользу от достоинств рмм`а, то это удручает. Те же боты - это последствия всего этого мм`а. Можно сколько угодно говорить, что игре уже 15 лет, что халявная реклама через приложение вк уже и близко не та, что прежде, что реклама в целом сильно подорожала, и приводить новых игроков в игру сложнее, но, по большему счету, это уже возводится в абсолют в мире отмазок руководителей проекта. Думаю, что они уже и сами в это верят.

Я не берусь утверждать, что мой рмм рабочий, но утверждаю, что теоретически он пригоден для рассмотрения. Хотя цель "помочь" проекту" у меня второстепенная. Если бы меня сегодня спросили: уверен ли я, что мой рмм "заработает" (будет успешным), я бы ответил, что не знаю. С другой стороны, если бы меня спросили до моего возвращения в ТО: будет ли работать нынешний мм, я бы абсолютно точно ответил, что нет))  Так что на фоне нынешнего геймплея, рмм мне не кажется какой-то совсем плохой идеей)

Кто читает мои посты, то знает, что в "последнее время" я не питаю особых иллюзий по поводу изменений в игре. Я что-то где-то критикую во-многом просто потому, что мне этого хочется мимолетно: как сходить в кино, как поесть арбуз, как не вставать по будильнику. Не скрою, что меня "вдохновляет" и "кто-то". Все люди, которые пишут тут про рмм и его важность в проекте, все люди, которые отписывались в теме обсуждения ммр с орехом, схожие со мной по взглядам, дают мне эмоциональную энергию. Всегда приятно видеть, что кто-то разделяет твое мнение, особенно когда оно непопулярно в обществе. Если бы я считал, что мою тему никто не прочитает, никто не прокомментирует, я бы ее не создавал.

В 06.03.2025 в 13:29, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

. В этом плане лучше, чтобы игрок видел свой рейтинг

Как только какая-то метрика (причем речь сейчас не только про игры) становится мотивацией и есть понимание как на нее влиять - ее начинают пытаться абьюзить
Даже тут условный УП было популярно набивать, хотя это намного менее глобальная вещь

В 06.03.2025 в 12:58, KBAZAR сказал:

Уточните в тексте, пожалуйста, что это окончательный выход из битвы без возвращения в нее.

Ну я не хочу править текст, т.к. потом будет указано, что он исправлен. Есть пара причин для этого. Если кто тему прочитает, то, наверняка, прочитает и комменты, где всё проясняется.

В 06.03.2025 в 12:58, KBAZAR сказал:

Тогда получается, что если описанная мной проблема случилась в конце битвы и я не успел в нее вернуться, потеряв заработок, репутацию и звезды, то я нарушитель и буду оштрафован?

Ну это уже конкретизация. У меня в теме указана "общая борьба" с ливами. Что делать с такими ситуациями, как у тебя, это уже дополнительный вопрос. Но ты же не будешь отрицать, что пока ты перезаходишь (что может быть делом не быстрым), твоя команда играет в меньшинстве и ей это не нравится? Очевидно, должен быть какой-то лимит по времени для перезахода в битву, по истечении которого игрок признается ливнувшим.

В 06.03.2025 в 13:00, WaIIe сказал:

Вместа штрафа за лив вижу более разумным дебафф в кри/опыте на N процентов следующий бой (M боев)

Опционально - сбрасывающийся через К  минут

Ну за ливы модель наказывает только в рмм. И в рмм, где игра идет на рейтинг (подразумевается, что играющие в рмм в нем заинтересованы), мне кажется правильным именно рейтингом нарушителей и наказывать. Если лишать кристаллов, то часть игроков, у которых в гараже этих кристаллов миллионы, окажутся в пространстве безнаказанности.

По поводу того, что наказание слишком жесткое, я считаю, что когда игра идет на рейтинг, подавляющее большинство игроков должно выполнять правила геймплея, иначе получится то, что происходит сейчас в мм - треть команды убегает при создании битвы, еще треть - если противник оказался сильнее. А в рмм это всё опаснее втройне, потому что там люди потеют и относятся к игре серьезно (серьезнее чем в мм), проект должен это уважать и поддерживать порядок. Потому предлагается комплексный подход: штраф как рейтингом и рубинами, так и репутацией, чтобы игроку, каким бы он ни был, было невыгодно нарушать правила.

Каждый лив в рмм - это мини-трагедия для битвы. Команда на время остается в меньшинстве и ее шансы на победу снижаются, а игрок, которого добросило в битву, вынужден играть не полный бой. 

В 06.03.2025 в 14:11, WaIIe сказал:

Как только какая-то метрика (причем речь сейчас не только про игры) становится мотивацией и есть понимание как на нее влиять - ее начинают пытаться абьюзить

Само собой люди будут искать любые способы максимально эффективно повышать свой рмм. Будут искать наиболее "сильные" пушки и устройства, геймплей поменяется. Придется что-то корректировать в обновах.

Но огромный плюс рмм`а еще и в том, что люди начнут намного серьезнее относится к победе в бою. Вот тут на форуме рельсу несчастную уже который день обсуждают. А с чего всё началось? Дядь сема ужаснулся кол-ву резистов от рели и решил ее фиксануть немного, но даж если он ее пофиксит еще сильнее, то резитов сильно меньше может не стать. Почему? Потому что рельсоводы часто играют на реле не из-за ее эффективности, а потому, что им просто это нравится. И резы многие ставят, не сильно задумываясь о том, эффективен этот рез в нынешней мете или нет. Весьма прохладное у людей отношение к победе в битве. ММ для многих уже давно стал исключительно фановой штукой.

С рмм`ом это значительно упрощается, там люди заинтересованы в победе, и если рельса не нагибает и появляется в битвах редко, то на среднем и высоком рейтинге ни самой рельсы, ни резистов от нее в большом кол-ве быть не должно. Все, кто будет их использовать, будут терять рейтинг до определенного значения.

А то, что люди захотят рмм поабузить, то эт во многом очень хорошо. Наконец они чего-то захотят, а где желание - там и увеличение игровой активности и повышение онлайна.

@OTSTREL_KUZNECHIKOV  Завидую твоему терпению, ты еще питаешь надежду, что здесь что-либо изменится, я уже не верю, и все кто ушли уже не верят, и правильно делают, ты по сути пишешь в стол, никому это уже не надо, никто к тебе не прислушается, постебутся известные два персонажа, это да, это они могут, в конструктив они не умеют, ибо не в теме материала. 

Вот как ты этих игроков переделаешь, как ты их замотивируешь играть, а не быть мультами и стоять всю битву на месте? да никак, они так привыкли, их так научили, у другой команды таких 8 стоит на балконе, я бы законодательно запретил стояние на балконах)) 

В 06.03.2025 в 15:36, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

иначе получится то, что происходит сейчас в мм - треть команды убегает при создании битвы, еще треть - если противник оказался сильнее

То есть, РММ это когда вы не можете ливать из боя как раньше (не понравилась карта, не понравились резисты, потому что получите штраф. И играть вы должны из соображения того что этот бой должен оказаться "сбалансированнее" благодаря некоему числу

С другой стороны, не играть в РММ вы тоже не можете, потому что получите штраф по недополученным рубинам. Это к вопросу о том что фарм сверх обычного в РММ уже плохая идея. Зачем лишний раз поощрять тех, кого и так хлебом не корми, а дай поиграть в компетитив душниловку?

А вот детали реализации это уже не очень важно, включая формулу(тм), штрафы и комплектование команд — всё это уже давно придумано и придумано как придумывать, успевай только реализовывать

Впрочем, лично мне ММ больше нравился когда там был скрытый рейтинг. И я вообще не против игроков поделить на категории (штуки три) и пересекать их только в случае большой необходимости (среднюю то с нубасами матчить, то с "топами"). И нубасам хорошо будет, и всем остальным, кто себя к ним не относит

В 06.03.2025 в 16:55, CarlitoBrigante сказал:

@OTSTREL_KUZNECHIKOV  Завидую твоему терпению, ты еще питаешь надежду, что здесь что-либо изменится, я уже не верю, и все кто ушли уже не верят, и правильно делают, ты по сути пишешь в стол, никому это уже не надо, никто к тебе не прислушается, постебутся известные два персонажа, это да, это они могут, в конструктив они не умеют, ибо не в теме материала. 

 

Вот как ты этих игроков переделаешь, как ты их замотивируешь играть, а не быть мультами и стоять всю битву на месте? да никак, они так привыкли, их так научили, у другой команды таких 8 стоит на балконе, я бы законодательно запретил стояние на балконах)) 

Углубляясь в эту тему, эти игроки соблюдают правила карты ( не режима ), ведь карта сама говорит: "Смотрите какое хорошее место для дальнобойных пушек!", а поедь кто нибудь из них за флагом их моментально сожрёт противоположенная команда с этой же позиции.

И если брать в расчёт конкретно режим СТФ, то тут надо понимать, что какие-то из этих игроков действительно приносят пользу команде (если говорить только про эту карту), а какие-то нет. Вот например Voront      на Тандеме с Бустером определённо идёт в топ-3 и приносит своими фрагами большой импакт, а вот игрок слева импакта приносит 0 целых фиг десятых.

К чему это? А к тому что подобных карт НЕ ДОЛЖНО быть в режиме СТФ (хотя бы) ведь карта как я уже и говорил, буквально сама тебя зовёт: "Встань за это укрытие и пикай из-за него". Эта карта идеальна для ТДМ и, возможно, ДЖГР - в режимах где важны именно фраги. Лично я на подобных картах (в режиме СТФ) не играю и вам не советую, ведь соблюдать поставленный игрой режим при всём желании практически невозможно.

В 06.03.2025 в 15:09, Serene сказал:

С другой стороны, не играть в РММ вы тоже не можете, потому что получите штраф по недополученным рубинам. Это к вопросу о том что фарм сверх обычного в РММ уже плохая идея. Зачем лишний раз поощрять тех, кого и так хлебом не корми, а дай поиграть в компетитив душниловку?

Я щас пробежал быстро тему глазами на предмет выплат рубинов "только в рмм". Вроде не заметил у себя ниче такого. Не, конечно же, рубины можно заработать и в мм, в таком же количестве, что и в рмм (в пределах лимита) по той формуле, что указана. В мм людям поиграть "в целях" режима тоже лишним не будет. Никакого фарма в рмм валюты, которую нельзя получить в мм, быть, конечно, не должно.

В 06.03.2025 в 15:24, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

Я щас пробежал быстро тему глазами на предмет выплат рубинов "только в рмм". Вроде не заметил у себя ниче такого. Не, конечно же, рубины можно заработать и в мм, в таком же количестве, что и в рмм (в пределах лимита) по той формуле, что указана. В мм людям поиграть "в целях" режима тоже лишним не будет. Никакого фарма в рмм валюты, которую нельзя получить в мм, быть, конечно, не должно.

Может быть, вот эта строчка смутила:

Но тут скобки относились только к "ливам".

В 06.03.2025 в 15:16, pravis сказал:

Лично я на подобных картах (в режиме СТФ) не играю и вам не советую

Да я бы рад не играть на таких картах, но теперь уже и такие редкость, чаще стадион, темпл, итп Выбора то нет, жру что дают, иногда на тех Жаворонках выходят неплохие балансные битвы, но это очень редко бывает. 

В 06.03.2025 в 14:12, OTSTREL_KUZNECHIKOV сказал:

 

Ну это уже конкретизация. У меня в теме указана "общая борьба" с ливами. Что делать с такими ситуациями, как у тебя, это уже дополнительный вопрос. Но ты же не будешь отрицать, что пока ты перезаходишь (что может быть делом не быстрым), твоя команда играет в меньшинстве и ей это не нравится? Очевидно, должен быть какой-то лимит по времени для перезахода в битву, по истечении которого игрок признается ливнувшим.

 

Не отрицаю и даже могу подтвердить, что мои перезаходы влияли на результат (увозили флаг, забивали гол и т.д.) и это мне очень не нравится, так как команда проигрывает. А если кроме проигрыша, в довесок к тому, что я теряю кристаллы, репутацию, звезды, команда проигрывает, я еще буду оштрафован на рубины, а вероятно при повторе таких ситуаций отправлен в бан, то я буду вынужден обходить стороной РММ,  а жаль.