В 20.02.2025 в 19:06, 3BEPO3ABP сказал:

Меня на вас нет)

Зато ты ЕСТЬ у нас ? и мы рады видеть тебя здесь! 

В 20.02.2025 в 10:44, Serene сказал:

Секунда это ультраслоупоки и к "профессиональным игрокам" отношения не имеет. На любых хайлайтах это можно увидеть

 

Не, если бы знала, я бы вам нормальный тест дала, а не первый попавшийся ;D

  Мы тут обсуждали почему в ПДД прописана средняя реакция в одну секунду, и лучшие это подтверждают, а вы о чём? : )

 Если что, то Квейк самая динамичная и самая сложная соревновательная игра. Просто поиграть в неё могли все. Но никаких возможностей заработать в этой системе даже у средних игроков не было. Только у лучших в мире. 

 Кстати, без Куэйка не было бы Танков онлайн. 

В 20.02.2025 в 10:44, Serene сказал:

Секунда это ультраслоупоки и к "профессиональным игрокам" отношения не имеет. На любых хайлайтах это можно увидеть

 

Не, если бы знала, я бы вам нормальный тест дала, а не первый попавшийся ;D

 

 В общем не понятно, что вы имели в виду. Мои комментарии не пропускают. Я в предыдущих комментариях написал, почему В Реальности средняя реакция человека секунда и спецорганизации с этим согласны. 

В 20.02.2025 в 16:49, Onlinet сказал:

 В общем не понятно, что вы имели в виду. Мои комментарии не пропускают. Я в предыдущих комментариях написал, почему В Реальности средняя реакция человека секунда и спецорганизации с этим согласны. 

Так и я написала что для игрока целая секунда между появлением врага на экране и тем как он в него прицелился и начал стрелять — это значит что он слоупок. Так же как и для профессионального водителя ("гонщика") время реакции в секунду тоже слишком много. А "спецорганизации" ориентируются на слоупоков, ещё и уставших слоупоков — это нормально, им так положено

В 20.02.2025 в 16:06, 3BEPO3ABP сказал:

Меня на вас нет)

Говорят, тяжело смотреть на солнце. Но вот что по настоящему тяжело — смотреть на флудеров, которых не можешь забанить 

В 20.02.2025 в 14:06, 3BEPO3ABP сказал:

Меня на вас нет)

- вас нет на меня

- на нет меня вас 

В 20.02.2025 в 15:54, Serene сказал:

Так и я написала что для игрока целая секунда между появлением врага на экране и тем как он в него прицелился и начал стрелять — это значит что он слоупок. Так же как и для профессионального водителя ("гонщика") время реакции в секунду тоже слишком много. А "спецорганизации" ориентируются на слоупоков, ещё и уставших слоупоков — это нормально, им так положено. 

 Одно дело время Начала времени реакции на внешний раздражитель, а другое дело принятие решения из ситуации на которую уже среагировал мозг, и его реализация. Доступно, хоть и коряво?

 Чтобы закрыть тему, Я просто не пойму, Антон ,,Куллер,, Синьгов - один из лучших в Q. выигравший миллионы призовых - по вашему слоупок? 

 Если что, то Квейк самая динамичная и самая сложная соревновательная игра. Просто поиграть в неё могли все. И желающих были миллионы по всему миру. Но никаких возможностей заработать в этой системе Даже у средних игроков не было. Только у лучших в мире.

В 20.02.2025 в 17:06, Onlinet сказал:

Я просто не пойму

Ты мне приводишь в пример кулера и говоришь что у него реакция 1 секунда. Я привожу тебе в пример кулера и говорю что его реакция уж точно не 1 секунда, потому что 1 секунда это реакция (и даже не просто "реакция", а "увидел-прицелился-выстрелил") ультраслоупока, а не кулера

Я вообще не понимаю как называя себя "профессиональным игроком в кваку" ты можешь говорить про время реакции в одну секунду. И если бы ты не был игроком, даже на серверных демках очевидно что это не так, не говоря уж о том как оно на клиенте у игрока выглядит

И кулером для этого быть не нужно

В 20.02.2025 в 16:28, Serene сказал:

Ты мне приводишь в пример кулера и говоришь что у него реакция 1 секунда. Я привожу тебе в пример кулера и говорю что его реакция уж точно не 1 секунда, потому что 1 секунда это реакция (и даже не просто "реакция", а "увидел-прицелился-выстрелил") ультраслоупока, а не кулера

 

Я вообще не понимаю как называя себя "профессиональным игроком в кваку" ты можешь говорить про время реакции в одну секунду. И если бы ты не был игроком, даже на серверных демках очевидно что это не так, не говоря уж о том как оно на клиенте у игрока выглядит

И кулером для этого быть не нужно

 Так я же объяснял изначально что скорость реакции это что? Это всего лишь время за которое мозг обрабатывает в него поступившую Простейшую (цвет изменился, вспышка, танк показался) информацию и отправляет её дальше, если правильно оперирую терминами, в спинной мозг, после чего происходит внешняя реакция организма - палец, или что там, начинает движение. А по вашему, как? - пилот боевого истребителя, завидив что-то в пределах обзора, через десятую часть секунды уже дёрнул, зачем-то, за... : ) ну что

-то там уже дёрнул зачем-то. Надо же было дёрнуть. Ну надо же показать свою скорость реакции :))).  Ога, так и есть :)). 

 Тут выясняли почему у спецов именно секунда в среднем числится, вот я и объяснял почему. Потому что нет смысла брать лабораторную реакцию человека у которой предела, как я писал в предыдущих сообщениях, по моему почти нет. Реальная ,,реакция,, на Реальную ситуацию всегда выше, как правило.  Потому что нужно мозгом не только обработать появление объекта в обзоре (ещё есть реакции на звук, на боль, и там совсем по другому), но ещё и понять как зачем куда и что делать. И ещё потом сделать. Не просто пальцем дёрнуть (но это тоже долго).

 И не согласен, что суперигроки начинают наводиться, наводятся и спускают курок в цель, после появления в кадре противника, быстрее чем за полсекунды. Так и серьезные спецы. В простых ситуациях, конечно, а так редкость.

В 20.02.2025 в 18:05, Onlinet сказал:

лабораторную реакцию человека

Мы же про игры говорим, причем даже не просто про "игры", а про "профессиональную деятельность". Тут не лабораторные условия, просто игры требуют от тебя быстрой реакции

Когда тебе надо выстрелить по противнику — ты не думаешь о том надо ли по нему стрелять и зачем, в какую сторону вести мышь и на какую кнопку стрелять — ты просто делаешь это. Противник изменил траекторию — ты не будешь полсекунды думать куда дать следующий рокет

В 20.02.2025 в 18:05, Onlinet сказал:

И не согласен, что суперигроки начинают наводиться, наводятся и спускают курок в цель, после появления в кадре противника, быстрее чем за полсекунды.

Полсекунды это много. Квака в этом плане даже не лучший пример, потому что 1в1, а вот хайлайты какого-нибудь КС более показательны, там зачастую много целей появляется в кадре, и эти цели тоже далеко не слоупоки

Мой "любимый прострел" ворот на д2 это реакция на 100-200мс, причем тебе надо среагировать на несколько возможных исходов (когда человек пробегает, когда человек выходит чтобы тебя пристрелить на нескольких разных позициях и когда там какой-то пуш по центру)

В 20.02.2025 в 18:05, Onlinet сказал:

Надо же было дёрнуть

Говорить о "секунде" в терминах "времени принятия решения" смысла нет — это может быть сколько угодно времени, хоть секунда, хоть три, хоть десять. При посадке у пилотов есть ограниченное окно для принятия такого решения, счёт на секунды в лучшем случае.

Когда речь идёт о "времени реакции" — все решения уже приняты, надо "среагировать"

Если ты видишь стоп-сигналы машины перед тобой, то тебе УЖЕ надо дёргать, а какие решения во время дергания ты будешь принимать — это отдельная история

В 20.02.2025 в 17:05, Onlinet сказал:

И не согласен, что суперигроки начинают наводиться, наводятся и спускают курок в цель, после появления в кадре противника, быстрее чем за полсекунды

да а какая разница согласен ты или нет, если они это делают. 

тут 330мс примерно проходит от момента появления маленькой части приклада с самого краю прицела до выстрела. (покадровый просмотр на < и >)

В 20.02.2025 в 17:29, Fobos сказал:

да а какая разница согласен ты или нет, если они это делают. 

тут 330мс примерно проходит от момента появления маленькой части приклада с самого краю прицела до выстрела. (покадровый просмотр на < и >)

 

 Братуха, мы и так и быстрее делали, но это редкость, большая. Ты сам и подтвердил, что типично не менее полсекунды. 

 Извини, ютуб не показывает. Там контра? Я куэйкер. https://rutube.ru/video/2d2cc657ccdb4b06558c22950b7849d3/

В 20.02.2025 в 17:28, Serene сказал:

Мы же про игры говорим, причем даже не просто про "игры", а про "профессиональную деятельность". Тут не лабораторные условия, просто игры требуют от тебя быстрой реакции

 

Когда тебе надо выстрелить по противнику — ты не думаешь о том надо ли по нему стрелять и зачем, в какую сторону вести мышь и на какую кнопку стрелять — ты просто делаешь это. Противник изменил траекторию — ты не будешь полсекунды думать куда дать следующий рокет

Полсекунды это много. Квака в этом плане даже не лучший пример, потому что 1в1, а вот хайлайты какого-нибудь КС более показательны, там зачастую много целей появляется в кадре, и эти цели тоже далеко не слоупоки

 

Мой "любимый прострел" ворот на д2 это реакция на 100-200мс, причем тебе надо среагировать на несколько возможных исходов (когда человек пробегает, когда человек выходит чтобы тебя пристрелить на нескольких разных позициях и когда там какой-то пуш по центру)

Говорить о "секунде" в терминах "времени принятия решения" смысла нет — это может быть сколько угодно времени, хоть секунда, хоть три, хоть десять. При посадке у пилотов есть ограниченное окно для принятия такого решения, счёт на секунды в лучшем случае.

Когда речь идёт о "времени реакции" — все решения уже приняты, надо "среагировать"

Если ты видишь стоп-сигналы машины перед тобой, то тебе УЖЕ надо дёргать, а какие решения во время дергания ты будешь принимать — это отдельная история

 Да тут кто-то написал про среднюю реакцию в секунду, я хотел, как в теме, ответить выпучив глаза, не стал. Потом через день кто-то не согласился и т.д. валли и найсед или очамидзу начали выяснять спорить почему в ПДД секунда. Вот поэтому. Я предположил, почему, по моему мнению и опыту. Поэтому в итоге я согласен с органами, но так же и по себе знаю что отреагировать на опасность (игровую, реальную) мгновенное дело, дальше вступает тренированность организма, тела. Скорость, точность. Серьезно занимался японским карате, в детстве, потом не выступал. 

 Квака это не только дуэль, в видео с purri (ах как работают пушки и рейлган в ку2) как раз тим, но да в основном. И в Ку нужно быть ещё и шахматистом, она очень сложна на высоком уровне и зрелищна, но со стороны не понять какая там не простая физика и почему без прыжков там не передвигаются. Каждый последующий прыжок с правильной раскачкой мышью увеличивает скорость и дальность полета. 

 А вообще Квейк начинался и с кэпча зе флаг, мне очень нравилось, а ещё был классный мод экшэн-квейк, до контры был. Контра это более казуальное, потому до сих пор в строю. Дуэль в Ку очень сложна, на шару не работает и сильно изматывает нервы, силы. 

Кстати, без кваки не было бы Танков онлайн, и много чего. 

 Не знаю к сожалению что такое ,,ворота на д2,,. : ).

  Есть реакция, а есть действие. Разница. 

А если например наступил на гвоздь или прижался к кипятку, то говорят реакция и действия считай мгновенные, потому что? Потому что происходит это без вмешательства мозга, чисто спиномозговая реакция на болевой раздражитель. А потом уже думаешь, обрабатываешь мозгом. 

 Заходим мы в игру а там вместо урона на привычной пушке - дуля,.. реакция у нас мгновенная :)). И вот мы здесь. 

В 20.02.2025 в 19:37, Onlinet сказал:

но со стороны не понять какая там не простая физика и почему без прыжков там не передвигаются

Распрыжка это не что-то уникальное %)

впрочем, во многом потому что движок кваки лежит в основе хафлайфа и его производных

В 20.02.2025 в 18:41, Serene сказал:

Распрыжка это не что-то уникальное %)

впрочем, во многом потому что движок кваки лежит в основе хафлайфа и его производных

 Припоминаю. Я точно помню, что типа это было ошибкой движка, в движке не знаю, но стало фишкой. 

 22 июня 1996 года id Software выпустила первую Quake и в очередной раз перевернула игровую индустрию. Культовая серия создала киберспорт, открыла мир спидранов, развязала руки модмейкерам, узаконила стандартную WASD-раскладку и использование мыши, привела тысячи игроков в компьютерные клубы и придумала рокет-джампы — регалии можно перечислять бесконечно. Сегодня Quake отмечает 25 лет, а мы вспоминаем о колоссальном вкладе серии в игровую индустрию.

В 20.02.2025 в 13:06, ochanomidzu сказал:

Так тут такое дело, аудитория нынче такая, что ей не нужен журавль в небе (типа вакуумного страйкера с его 80-90 киллами, но потными), а достаточно сидеть в кустах, нажимая на пробел и получая гарантированные 400-500 очков. Поэтому Немезида - прям пушка мечты, по этому показателю.

Именно так   Но это ведь тоже аудитория ТО, если так подумать. И то, что устройство максимально нубское и не требует особо сильных навыков - я отрицать конечно не буду.  Но мне кажется оно вполне в балансе сейчас( с оговоркой на то, что наводка еще иногда скачет и сбивается).   А мне упорядочка больше всего понравилась, с ней если хорошо попадаешь, можно стабильно 700+ за катку фармить с защитником(!!!), это прям очень дофига... с учетом того что ты в дефе очень жирным становишься,  немезида столько не даст) Но там и попадать нужно, а не в кустах чилить.

 Так что если  кустовики будут фармить по 500 поинтов, да и бог с ними, пускай фармят, фонд набивают...)

 Короче сколько катался с этим устройством, я прям ничего супер имбалансного не заметил, кроме того что оно ваншотает если резиста в 50% нету, что игрокам просто психологически будет неприятно ( но это ведь его концепция изначальная, оно таким и задумывалось геймплейно, о чем говорит само описание пушки). А в остальном, именно ДПМ у него довольно таки средний ( количество урона за минуту - две времени боя ), так что ничего там такого нету, блоггеры просто расхайпили.

В 20.02.2025 в 21:04, ZayacMutant сказал:

 Короче сколько катался с этим устройством, я прям ничего супер имбалансного не заметил

Да меня тоже не напрягает сильно, разве что резист теперь на постоянке. Плюс играю с Кризисом, так что шанс отлететь на респ выше, если подлавливают без брони.

В 20.02.2025 в 21:04, ZayacMutant сказал:

А мне упорядочка больше всего понравилась, с ней если хорошо попадаешь, можно стабильно 700+ за катку фармить с защитником(!!!)

Вчера на Форесте играл, команда напротив играющая, но слабее нашей. Я на кризисе, викинге, смоки с прорезиненными (не та карта для этой пушки) набил 850 очков и занял второе место. Первое взял гром с упорядоченной, набив 1000 с копейками очков. По киллам у нас тоже было прям дофига, цифр не помню, у него вроде киллов на 10 больше. Причем я даже не видел его в бою, где он там прятался (на Форесте то) и набил столько - загадка. 

Я это к тому, что упорядоченная против недокачей без броника - страшная вещь. Против нормальных - играбельно, не более. 

В 21.02.2025 в 08:43, ochanomidzu сказал:

Да меня тоже не напрягает сильно, разве что резист теперь на постоянке. Плюс играю с Кризисом, так что шанс отлететь на респ выше, если подлавливают без брони.

Что еще заметил: Немизида катастрофически сильно нерфится наличием ( и количеством) Спасателей у оппонентов, поэтому на этот момент тоже очки за битву довольно сильно завязаны. То есть если в команде мало резистов и ни 1го спасателя ( а такие карты мне попадались в регби, например, + там часто толпятся возле мячика) , то ~650-680 за катку c защитником - прямо хорошо фармится, ненапряжно в плане геймплея. Но не имба ниразу. Имбы сразу видно, они могут делать под ~1000-1000+ поинтов за битву. C бустером\ кризисом на ДД если карта средняя, очень легко себя же убить сплешем на короткой дистанции, если соперник ее быстро сокращает- явный минус. Но устройству урона в принципе хватает нормально играть с защитником и +15% демейджа сильной погоды не делают, без резиста прилетит в любом случае много... а с резистом- в любом случае не ваншот. Если Резист + спасатель на оппонентах и их таких штуки 3-4, то играть уже не очень комфортно ( особенно если команда днище и к тебе едут на респы часто+ высокий темп боя и команды часто въезжают друг к другу на респы). В общем, как и говорил, упорядочки - намного универсальнее, но гаусс тоже стал не плох относительно того, в какой заднице он находился, стабильно хорошие результаты показывает и при активной игре+ набивая часть фрагов оверками- можно вполне рассчитывать на 2-3 место в табе, а то и иногда даже 1ое, если обе тимы кемперят и это  даже на средних картах.

Ну и ладно, подумаешь,не было у меня рельсы и дальше не будет)

не могу зайти в битвы Гипер. капчей нет, просто темнеет экран и всё.

Спустя почти 10 дней можно уже делать уверенные выводы, что это пожалуй была самая губительная для игры обнова. Нерф рельсы, введение горизонтальной автонаводки на всех устройствах привел к тому, что сейчас повсеместно царствуют гуси с мегауроном со сводки и смоки с автопушками и нет на них управы никакой, нечем законтрить. Смока вообще стала имбой с разными устройствами, особенно с Эми и Автопушкой. Раньше рельса оказывала на них некий сдерживающий эффект, не позволяла так нагло вести себя в ММ. Как видим, недальновидные и импульсные решения разработчиков напоминают методы борьбы с паразитами. Ага, волки плохие - уничтожаем их всех! По итогу, спустя время, имеет другую проблему - разгул грызунов. Волки - санитары леса. Рельса была санитаром ММ и сдерживала гусей, смок и громов. Экосистему нельзя нарушать радикальными решениями, это всегда чревато серьезными последствиями.   

Нет аргументов по тому и трут комменты . Нерфят рельсу скрытно ,но регулярно.

В 22.02.2025 в 07:50, Devin сказал:

, введение горизонтальной автонаводки на всех устройствах

Некоторым устройствам может и лучше,но на мобилке дальнобои теперь почти не играбельны.Видимость и так не в дугу,а теперь и целить нужно в пиксель.Тот же скорп при захвате цели теперь ее почти не удерживает,рельса 50% выстрелов куда-то по привидениям.

Смока стала лучше потому что начала попадать по цели хоть.Теперь вместо рельсы ней можно гусей жарить 

В 22.02.2025 в 08:50, Devin сказал:

Спустя почти 10 дней можно уже делать уверенные выводы, что это пожалуй была самая губительная для игры обнова. Нерф рельсы, введение горизонтальной автонаводки на всех устройствах привел к тому, что сейчас повсеместно царствуют гуси с мегауроном со сводки и смоки с автопушками и нет на них управы никакой, нечем законтрить. Смока вообще стала имбой с разными устройствами, особенно с Эми и Автопушкой. Раньше рельса оказывала на них некий сдерживающий эффект, не позволяла так нагло вести себя в ММ. Как видим, недальновидные и импульсные решения разработчиков напоминают методы борьбы с паразитами. Ага, волки плохие - уничтожаем их всех! По итогу, спустя время, имеет другую проблему - разгул грызунов. Волки - санитары леса. Рельса была санитаром ММ и сдерживала гусей, смок и громов. Экосистему нельзя нарушать радикальными решениями, это всегда чревато серьезными последствиями.   

В 22.02.2025 в 11:18, avtonim сказал:

Нет аргументов по тому и трут комменты . Нерфят рельсу скрытно ,но регулярно.

В 22.02.2025 в 12:12, MYJLbT.9I.PA сказал:

Некоторым устройствам может и лучше,но на мобилке дальнобои теперь почти не играбельны.Видимость и так не в дугу,а теперь и целить нужно в пиксель.Тот же скорп при захвате цели теперь ее почти не удерживает,рельса 50% выстрелов куда-то по привидениям.

Смока стала лучше потому что начала попадать по цели хоть.Теперь вместо рельсы ней можно гусей жарить 

560-ый! Думаю, что это делается не для новичков, как обычно говорят при плохих обновах, а для мобильщиков(((

 Последнюю неделю столкнулся  с  постоянным срабатыванием  аптеки . Автоприменение  отключено ,в очереди  не стоит (проверял ) . Срабатывает  даже при  загрузке  в бой , при  первичном  появлении  на карте .

И второе  ,залипание  клавиши вперед ,думал проблема  в клавиатуре старенькая была  ,купил новую .Проблема  осталась ,танк тормозит .

Может ,кто-то  подскажет ,  в чем может быть проблема  , или где-то в настройках  поковыряться .

В 22.02.2025 в 12:34, I_CTaJIbHbIe_TanKu_I сказал:

 Последнюю неделю столкнулся  с  постоянным срабатыванием  аптеки . Автоприменение  отключено ,в очереди  не стоит (проверял ) . Срабатывает  даже при  загрузке  в бой , при  первичном  появлении  на карте .

И второе  ,залипание  клавиши вперед ,думал проблема  в клавиатуре старенькая была  ,купил новую .Проблема  осталась ,танк тормозит .

Может ,кто-то  подскажет ,  в чем может быть проблема  , или где-то в настройках  поковыряться .

Обычно тут термопасту менять советуют ..

Пуск/параметры/спец.возможности/клавиатура/залипание клавиш