В 01.02.2025 в 01:45, Niced сказал:

Довольно унылые.

Уж даже я когда в кроссаут начинала играть (там тоже боты в начале игры) не жаловалась на унылых ботов, там перед тобой целая здоровенная игра и это последнее, что тебя беспокоит первые пару часов игры в неё.

Это ты сейчас заходишь и тебе скучно, а у нового игрока цели пока из разряда с моста в канаву не свалиться 

В 01.02.2025 в 01:45, Niced сказал:

Если ты завлекаешь в проект максимально широкую аудиторию, что бОльшая часть в скором времени отвалится - это нормально, если игра по своей сути предназначена для более узкой аудитории

Представляешь, а если бы сделали несколько вещей, то игроки из игры уходили бы в несколько раз медленнее. Миллионы игроков, онлайн не 100к, а 500к, 1кк.

Нет, "лей трафло — получай бабло" — та самая цитата, над которой иронизировали местные эксперты, была способом существования и развития игры в тот момент

В 01.02.2025 в 01:45, Niced сказал:

Нельзя говорить, что игра плохая (сейчас или тогда) - плохая игра никого не развлекает.

Игра "такая какая она есть", она не могла быть другой (мы же детерминисты, да?) , но мы сколько угодно можем при этом говорить про ошибки, которые, в частности, стоили огромных денег. И никто нам за это ничего не сделает. 

В 31.01.2025 в 23:57, Serene сказал:

то игроки из игры уходили бы в несколько раз медленнее

В окне выхода с игры добавить Кто уйдет тот г*й. Ну и много кто останется

В 01.02.2025 в 00:07, dima2117 сказал:

В 31.01.2025 в 23:57, Serene сказал:

то игроки из игры уходили бы в несколько раз медленнее

В окне выхода с игры добавить Кто уйдет тот г*й. Ну и много кто останется

Ну и что здесь такого страшного?

Расшифрую. Кто уйдет - тот герой! И всего то. 

@Opex-Rah какие ещё друзья? Сделай лучше в клиенте кнопку блокировки собственных аккаунтов, и тебе будет приятно(ты же любишь блочить) и другим одолжение сделаешь 

у меня были десятки тысяч приглашенных "друзей" и где это теперь всё? 

опять обман

В 31.01.2025 в 23:16, Serene сказал:

во времена Волкова уровни насилия над "новыми игроками" были запредельны

Играю с 2011 года, никакого насилия над новичками не помню, впрочем как и многие здесь, кто действительно помнит те времена, а ты пытаешься сову на глобус натянуть, убеждая что тогда новичкам было очень плохо, ну вот сейчас то им так хорошо)) 

В 01.02.2025 в 00:07, Serene сказал:

 

 

А так да, я до сих пор (уже почти 15 лет?) пытаюсь выяснить, почему люди играют в ТО. Мне не особо хотят об этом говорить... 

Странно, почему не хотят? Я вот с 2013 года играю, потому что прикольно! Начинал тогда с сыном, создали два акка, чтобы играть вместе. Теперь сын универ заканчивает, у него другие игры на уме. А я вот развлекаюсь до сих пор. Думаю, как мой возраст станет соответствовать цифрам в моём нике, тогда и остановлюсь. Годиков так через 10...?

В 01.02.2025 в 09:57, BlackHawk68 сказал:

Странно, почему не хотят? Я вот с 2013 года играю, потому что прикольно! Начинал тогда с сыном, создали два акка, чтобы играть вместе. Теперь сын универ заканчивает, у него другие игры на уме. А я вот развлекаюсь до сих пор. Думаю, как мой возраст станет соответствовать цифрам в моём нике, тогда и остановлюсь. Годиков так через 10...?

 

Не останавливайся,у меня в конфе был чел 73 года и играл не хуже молодых)

В 01.02.2025 в 03:57, Serene сказал:

Уж даже я когда в кроссаут начинала играть (там тоже боты в начале игры) не жаловалась на унылых ботов, там перед тобой целая здоровенная игра и это последнее, что тебя беспокоит первые пару часов игры в неё.

Я держал в уме ТО, когда это писал.

Как по мне, в первые часы игра должна показать себя с лучшей стороны - почему в нее стоит играть. С лучшей стороны для определенной аудитории. Мне показывают ботоуныние, и что немаловажно, я знаю, что это боты, а новички могут не знать - игра нигде не говорит об этом прямо. Многие игроки догадаются, конечно, но их будут терзать вопросы: а сколько еще это терпеть? А есть ли вообще в игре живые игроки? Вдруг это мертвый проект, на который не стоит тратить время?

Как я вижу, проблема в реализации ботов следующая: они должны быть не как живые игроки, чтобы не душить новичков, но при этом они должны подготовить их к встрече с жестокой реальностью. Думаю, это сложная задача. Все равно настанет момент, когда игра говорит "а вот теперь я начинаюсь на самом деле; страдай, приспосабливайся, получай удовольствие!", и новичок этот переход почувствует на своей попе. Я так в Блиц начинал играть, и могу сказать, что с живыми игроками гораздо сложнее, но и гораздо интереснее, а этап с ботами я терпел как "скучную часть". Я понимал, что бои с ботами нерепрезентативны, это во-первых, во-вторых - победы над ботами мало что стоят. Мы любим многопользовательские игры за что? За соревнование с живыми игроками. А игра дает тебе суррогат этого. Если ты знаешь - тебе скучно, если не знаешь - все равно же потом узнаешь и почувствуешь себя немного обманутым.

Боты в ТО - это затычка для низкого онлайна в первую очередь. Новичков попросту не хватает, и другого выхода нет. А с тем, что боты в таком виде необходимы играм, я бы поспорил.

В 01.02.2025 в 03:57, Serene сказал:

Представляешь, а если бы сделали несколько вещей, то игроки из игры уходили бы в несколько раз медленнее. Миллионы игроков, онлайн не 100к, а 500к, 1кк.

А может быть все было бы хуже - этого никто не знает. Внедрили бы ММ раньше - убили бы социалочку, например. Волков рассказывал, как они пытались перенять опыт коллег и что из этого вышло (речь про МПК). Да, игра такая какая есть, со своей спецификой, и слишком смелые попытки что-то урезать, что-то пришить по методичкам могли привести к катастрофическим последствиям. Игра не создавалась по методичкам и почему-то выстрелила. При таких обстоятельствах закрепить и повторить успех - очень сложная задача.

REF01ERZKKGHWLK5NPOV

Если не заходили в игру месяц или только что создали новый аккаунт вводите промокод, выполняйте миссии и получайте легендарный ключ и еще дофига всего)

В 01.02.2025 в 11:19, ROMF791 сказал:

REF01ERZKKGHWLK5NPOV

Если не заходили в игру месяц или только что создали новый аккаунт вводите промокод, выполняйте миссии и получайте легендарный ключ и еще дофига всего)

Ого. Ничесе

В 01.02.2025 в 14:29, CarlitoBrigante сказал:

 

Играю с 2011 года, никакого насилия над новичками не помню, впрочем как и многие здесь, кто действительно помнит те времена, а ты пытаешься сову на глобус натянуть, убеждая что тогда новичкам было очень плохо, ну вот сейчас то им так хорошо)) 

А ведь было насилие...  Наверное в 10 году сын захотел попробовать титана. У меня тогда был фризохорь в краске Питон.(эх,весело тогда гоняли тремя хорями могли мамонта утолкать) Вобщем сын попробовал,сказал медленно. И я ночью сел его прокачать немного. Только зашёл в игру,там какая то девочка сразу стала стебаться мол большие танки берут те,у кого маленький.  Я ответил,что самке собаки это знать незачем,и меня тут же забанили на месяц за оскорбление. Такшта права Серена,было насилие.

Р.С. Это не она случаем вступала со мной в диалог?

В 01.02.2025 в 12:56, Niced сказал:

Я держал в уме ТО, когда это писал.

Я о том, что игроку на первом этапе не нужно показывать как сильно его будут топтать следующие 100-200-500 часов его игры в эту игру. Его можно познакомить с базовыми механиками, с движением, со стрельбой в сторону противника. Если противник при этом умирает, то вообще прекрасно

А ты на это уныние смотришь с точки зрения игрока, который все эти механики уже давно знает

В 01.02.2025 в 12:56, Niced сказал:

Боты в ТО - это затычка для низкого онлайна в первую очередь. Новичков попросту не хватает, и другого выхода нет.

Ты думаешь что если не проблема набрать бой из 12 человек, то стоит это делать, отдавая каждого заэквайренного тобой за много денег нубаса на съедение профессиональным любителям топтать нубасов?) 

В 01.02.2025 в 12:56, Niced сказал:

А может быть все было бы хуже - этого никто не знает. Внедрили бы ММ раньше

А я про ММ не говорю. Разработчиков умоляли сделать новый контент. Умоляли сделать хотя бы новые модификации на старый, типа смоки м4 (а они показывали что могут это, выпуская Смоку ХТ). А они вместо этого сделали ребаланс. А в исправление ребаланса с одной стороны сделали релиз 123, порезав фонды вполовину и никому об этом не сказав, а с другой — понерфили вооружение, например, убив тот же гром до состояния шотгана. Те же МПК были костылем, который не приносил тебе никакого нового контента, только удорожал модификацию старого

В 01.02.2025 в 11:57, BlackHawk68 сказал:

Странно, почему не хотят?

Возможно потому что это не соотносится с другими их словами, поливающими ТО грязью. Поэтому некоторые из них в лучшем случае выдавливают из себя какую-то дичь вроде "хочу посмотреть как ТО умрёт"

Опять заданки не засчитываются

В 01.02.2025 в 17:11, Serene сказал:

Его можно познакомить с базовыми механиками, с движением, со стрельбой в сторону противника. Если противник при этом умирает, то вообще прекрасно

Не, короткий туториал, явно отделенный от основной игры с живыми игроками - это хорошо. Кому-то нужен туториал, кто-то привык разбираться по ходу дела. Но ведь игра создает несуществующую версию себя для новичка, притворяясь настоящей. Боты не играют как живые игроки, боты не снаряжены как живые игроки - как они должны дать нубу правильное понимание того, что ждет его в игре и хорошо подготовить его к этому?

В 01.02.2025 в 17:11, Serene сказал:

А ты на это уныние смотришь с точки зрения игрока, который все эти механики уже давно знает

Ну да. Я даже не про ТО, а про тот же Блиц. Вот есть танк, он едет, он стреляет, вот есть враги, которые делают то же самое. Учись прям здесь - нафиг тебе отдельная песочница?  Да, придется огребать, но без этого никуда - это часть любого процесса обучения. Тем более при наличии достаточного количества реальных новичков учатся почти все, кто с тобой играет.

Понимаю, что я говорю с позиции относительно хардкорного игрока, но кто сказал, что успешная игра должна быть дружелюбна к тем, кто никогда шутеры не запускал? Отсылаю к мысли о том, что игра создается для конкретной аудитории.

В 01.02.2025 в 17:11, Serene сказал:

Ты думаешь что если не проблема набрать бой из 12 человек, то стоит это делать, отдавая каждого заэквайренного тобой за много денег нубаса на съедение профессиональным любителям топтать нубасов?)

Боже мой, будто бы игрок в ТО никогда больше не испытает унижения. 

Я думаю, что при хорошем потоке новичков эти топтатели нубасов будут попадаться редко. Так ведь и было в золотые годы ТО, нет? Куча трафика, все дела... Да и что тогда, что сейчас бесплатно доступна опция смены битвы. А кого-то такой челлендж подтолкнет быстрее качаться, чтобы самому стать топтателем нубов. 

В 01.02.2025 в 17:11, Serene сказал:

Разработчиков умоляли сделать новый контент. Умоляли сделать хотя бы новые модификации на старый, типа смоки м4 (а они показывали что могут это, выпуская Смоку ХТ).

То есть игра была консервативна, части игроков это не нравилось (по твоим словам), а другой части, я думаю, как раз это и нужно было. Интересно, почему же не добавляли контент? Может, в то время оно не работало так, как ожидалось? Все же хотят больше денег - разрабы ТО не хотели? Верится с трудом.

В 01.02.2025 в 16:03, Niced сказал:

Боты не играют как живые игроки, боты не снаряжены как живые игроки - как они должны дать нубу правильное понимание того, что ждет его в игре и хорошо подготовить его к этому?

Никак, ты поставил перед туториалом задачу, которая перед ним не стоит. Задача туториала — чтобы (дорогой) игрок не удалил клиент через 5-10 минут после начала игры. При этом он едет по карте как настоящий и стреляет в сторону противника как настоящий. Это больше чем можно было себе представить

После этого возникают другие сложные задачи, но без туториала их бы не было в принципе

В 01.02.2025 в 16:03, Niced сказал:

Отсылаю к мысли о том, что игра создается для конкретной аудитории.

Ниче так ты аудиторией раскидываешься) При том что ТО был первой (и даже единственной) игрой для очень многих человеков

Аудитория, которая не хочет играть в танки, уже закрыла клиент на 1й минуте игры, даже если по ошибке сюда попала

В 01.02.2025 в 16:03, Niced сказал:

Я думаю, что при хорошем потоке новичков эти топтатели нубасов будут попадаться редко.

При хорошем потоке новичков также полно любителей вернуться на эти звания %)

И откуда ты в наше время "потоки новичков" собираешься брать) Уже не 2012й, когда эти новички стоили максимально дешево и можно было их пачками кидать на убой, со словами "а куда вы денетесь, у нас единственная 3д игра в браузере"

В 01.02.2025 в 16:03, Niced сказал:

Интересно, почему же не добавляли контент?

ЭЭЭ..

Так добавляли жеж. Сначала в TO 2.0, потом в TO HD, потом в TX (это без упоминания ряда других проектов). Все эти игры должны были просто заменить ТО в один момент, а контента там было (запланировано) значительно больше

До ТО очередь дошла только когда все эти ребята умерли

В 01.02.2025 в 12:19, ROMF791 сказал:

REF01ERZKKGHWLK5NPOV

Если не заходили в игру месяц или только что создали новый аккаунт вводите промокод, выполняйте миссии и получайте легендарный ключ и еще дофига всего)

чел, все кто сидит на форуме либо играют в игру уже, либо не хотят в нее играть, тебе надо тех, кто не знает об игре или забыл о ней, твое сообщение здесь смотрится как реклама кока колы на фабрике самой кока колы.

объясните для тех кто в танке - а какой смысл в данном ивенте для приглашающего ? вообще не понимаю . 

В 31.01.2025 в 14:35, Kaspersky сказал:

 Лично я использую специальные никнеймы, которые не попадут под данное нарушение: kaspersky_gpyr_1 (до 7). 

№ 5 встретил, остались другие)

В 01.02.2025 в 18:23, Serene сказал:

При этом он едет по карте как настоящий и стреляет в сторону противника как настоящий.

Абсолютно ничего не мешает ехать и стрелять в настоящей битве с настоящими игроками, представляешь.  А за проигрыши денег не берут - ошибайся и учись сколько влезет.

В 01.02.2025 в 18:23, Serene сказал:

Никак, ты поставил перед туториалом задачу, которая перед ним не стоит.

Ничего я не ставил.  Именно опциональный туториал с ботами для того, чтобы освоиться с управлением - нормальная тема. Я считаю спорной бесшовную интеграцию ботов в игру, когда они незаметно меняют пользовательский опыт, искажая представления о том, что ждет игрока.

В 01.02.2025 в 18:23, Serene сказал:

Ниче так ты аудиторией раскидываешься) При том что ТО был первой (и даже единственной) игрой для очень многих человеков

И эти очень многие люди освоили игру, когда их не вели за ручку и не стелили соломку повсюду, так ведь? Даже с топтателями нубасов на каждом шагу!

Не, я конечно слышал, что у зумеров "низкая толерантность к дискомфорту", нетерпеливость во всем, а я уже старый, но как по мне, исключение из соревновательной игры части соревновательности и забота разрабов "а вдруг наша простая игра окажется слишком сложной для новичка и он уйдет?!" - это печально. Нафиг такая аудитория вообще? 

В 01.02.2025 в 18:23, Serene сказал:

При хорошем потоке новичков также полно любителей вернуться на эти звания %)

И все равно какое там может быть соотношение? Не думаю, что это отягощает жизнь новичков настолько, что впору бросать игру. Я про старые Танки, конечно.

В 01.02.2025 в 15:07, Niced сказал:

Абсолютно ничего не мешает ехать и стрелять в настоящей битве с настоящими игроками, представляешь.  А за проигрыши денег не берут - ошибайся и учись сколько влезет.

 

Ничего я не ставил.  Именно опциональный туториал с ботами для того, чтобы освоиться с управлением - нормальная тема. Я считаю спорной бесшовную интеграцию ботов в игру, когда они незаметно меняют пользовательский опыт, искажая представления о том, что ждет игрока.

 

И эти очень многие люди освоили игру, когда их не вели за ручку и не стелили соломку повсюду, так ведь? Даже с топтателями нубасов на каждом шагу!

 

Не, я конечно слышал, что у зумеров "низкая толерантность к дискомфорту", нетерпеливость во всем, а я уже старый, но как по мне, исключение из соревновательной игры части соревновательности и забота разрабов "а вдруг наша простая игра окажется слишком сложной для новичка и он уйдет?!" - это печально. Нафиг такая аудитория вообще? 

 

И все равно какое там может быть соотношение? Не думаю, что это отягощает жизнь новичков настолько, что впору бросать игру. Я про старые Танки, конечно.

 

 Не стоит тратить время на полемику с этой, достаточно "специфической" особью! Она не пробиваемая!)

В 01.02.2025 в 16:01, 3BEPO3ABP сказал:

№ 5 встретил, остались другие)

 

Cледишь за мной, да?)

В 01.02.2025 в 01:04, Serene сказал:

А чем она когда-то могла заинтересовать новых игроков?

Ну, когда-то мы все были новыми игроками. Значит, когда-то она нас чем-то заинтересовала)

Лично для меня, это была неплохая игра детства. Не надо ничего скачивать, низкие требования компьютерного железа (а у меня, как у школьника, вечно были проблемы с этим), зашёл в браузер и играешь. Потом я её бросил и забыл на долгие годы.

И, году в 2020, случайно вспомнил, что, вот, была же такая игра раньше. Оказалось, она никуда не делась. И я, ради интереса, решил завести новый аккаунт. Дошёл до легенды, прокачал несколько комбинаций, и пошло-поехало. Вот так меня сюда и занесло, в своё время.

Вообще, у меня была цель - прокачаться и увидеть заветные 9999 гс. В этом году, я их увидел впервые. Долго я к ним шёл, потому что качал не определённые резы, а все сразу, постепенно. Чтобы быть более гибким и спокойно одеть нужные резы, по ситуации. Так что, в целом, я свою главную цель выполнил)

В 01.02.2025 в 17:07, Niced сказал:

Абсолютно ничего не мешает ехать и стрелять в настоящей битве с настоящими игроками, представляешь. 

То что игроки декларируют часто очень сильно отличается от того что они делают. 

А они просто уходят гораздо быстрее без туториала, чем с туториалом. На этом, как бы, весь т.н. "спор" заканчивается)

В 01.02.2025 в 17:07, Niced сказал:

И эти очень многие люди освоили игру, когда их не вели за ручку и не стелили соломку повсюду, так ведь? Даже с топтателями нубасов на каждом шагу!

"Тогда" это работало потому что аудитория была дешевая, можно было позволить себе терять 98% в начале игры, например

В 01.02.2025 в 17:07, Niced сказал:

Нафиг такая аудитория вообще? 

ДЕДЫ ТЕРПЕЛИ И НАМ ВЕЛЕЛИ

В общем, ты готов разбрасываться аудиторией, разработчики не готовы)

В 01.02.2025 в 17:51, Blizzard129 сказал:

Вообще, у меня была цель - прокачаться и увидеть заветные 9999 гс.

Я ещё помню как смеялись над этим ГСом когда он только в игре появился %)

А потом игроки начали выходить из боя, смотря на чиселки ГСа, а потом игроки начали стремиться большие чиселки, а потом отборнейшие донатеры схлестнулись за +1 ГС

В 01.02.2025 в 16:00, Serene сказал:

В общем, ты готов разбрасываться аудиторией, разработчики не готовы