2 minutes ago, ALEX-KOROLEV said:

Подкинем дровишек. Баланс!!

Вас на одного меньше, значит все СпРаВеДлИвО!

Только что, Fizzika сказал:

Вас на одного меньше, значит все СпРаВеДлИвО!

 

146%

1 минуту назад, ALEX-KOROLEV сказал:

Я такое первый раз встречаю.  

А я постоянно. На званках порой сильно ниже лега, вплоть до желтых звезд. 

(ну там не вся команда у соперников девятки,  может штуки две-три. А у нас ни одной. И званки)

44 minutes ago, x_Lily_x said:

я против тех методов которыми они аппелируют как наиболее верными и считаю их ошибочными, то что на бумажке выглядит красиво не есть истина

А какие методы ты считаешь правильными?

Может быть, обсуждения в узких фокус-группах? Или поголовные опросы (мы же ведь доверяем тому, что игроки говорят в опросах, не так ли?) Или вообще что на твой взгляд может быть хорошим методом при принятии решений об игре в целом и об времени битв в частности.

Может эти новомодные дата-аналитики вообще не нужны?

В 30.09.2021 в 14:54, F.O.R.T.U.N.A сказал:

....Время битв
Во-первых, благодаря нашим тестам мы наконец определили самое комфортное для вас время битв в уикенды – это 15 минут. ..

 

 

 

Не надоело бессовестно врать???

2 минуты назад, Fizzika сказал:

А какие методы ты считаешь правильными?

 

Может быть, обсуждения в узких фокус-группах? Или поголовные опросы (мы же ведь доверяем тому, что игроки говорят в опросах, не так ли?) Или вообще что на твой взгляд может быть хорошим методом при принятии решений об игре в целом и об времени битв в частности.

 

Может эти новомодные дата-аналитики вообще не нужны?

тебя сереня укусила? что ты несешь? ИКП, что сейчас, в донельзя улучшенной игре, 15 минут это бред!

6 минут назад, Giskard сказал:

Ах, если бы! 

Да, тут нам не подфартило... Ну, или Физик излишне мягок в формулировках.

12 минуты назад, Fizzika сказал:

А какие методы ты считаешь правильными?

Вопрос не ко мне, но я вот считаю, что любые. Вплоть до примитивного опроса, результаты которого хахатоны тоже могут вполне весело передернуть.

То есть хоть какие-нибудь, поскольку у бракоделов никаких "методов" окромя метода тыка нет. Ну и псевдочуйки самозванца. 

1 час назад, sau_gvozdika сказал:

Какой отстой коин боксы.......Больше чем мин и всякого хлама из 200 штук ничего не выпало..... Третий раз покупаю и разочаровуюсь. Жадные Вы.

четвертый раз главное купи, вдруг все же что-то выпадет

1 minute ago, Hare_with_a_rake said:

Вопрос не ко мне, но я вот считаю, что любые. Вплоть до примитивного опроса, результаты которого хахатоны тоже могут вполне весело передернуть.

Это не ответ. Вот у тебя есть куча методов, вплоть до опросов, ты тратишь кучу средств и времени на попытку выяснить, что там думает и как там действует народ.

Однозначной картины не будет - по одним методам в игре нужно делать одно, по другим - диаметрально противоположное. Как ты распределишь приоритеты важности между ними? Каким ты будешь доверять больше, а каким - меньше и с кучей оговорок?

7 минут назад, Fizzika сказал:

А какие методы ты считаешь правильными?

Единственный  метод в сложившейся ситуации это "практическое занятие") не нужны все эти цифры, нужно просто поиграть на различных комбинациях вооружения в разных режимах, для начала, а потом уже начинать на основе "заметок" подставлять данные по статистике) я уверена там будет  много перекосов ) за анализ брать не только время в игре но и время в битве, вне ивентов и в разное время суток) так же разграничить игроков по званиям, на каждом условном этапе развития ситуация может кардинально меняться) в общем для этого нужно много усилий приложить, а не с бухты барахты вывалить 15 мин только потому что вы стали больше проводить времени в игре на выходных)

4 часа назад, Serene сказал:

Но это правда настолько забавно смотреть как люди не хотят быть побеждены статистикой

 

отчего же, я очень хочу быть побеждена статистикой.

И именно об этом я писала. Мне недостаточно просто слов (ответа, в частности,  "из битв"), я хочу видеть, по каким параметрам все это оценивалось. Или это невозможно показать (это архисекретно/ не ведется такая статистика/мы сами не знаем, но надо делать вид, что знаем итд)?  Или  нам надо просто поверить на слово, т.к. разрабы не могут сделать себе же хуже?   

 Ладно, наверно это уже будет по пятому кругу,  написано смотрю много, читать-не перечитать.

34 минуты назад, Fizzika сказал:

Проблема в том, что аргументация "от статистики" является для большей части аудитории (как минимум форумной) какой-то отговоркой и баззвордом.

 

У всех возникает куча вопросов к тому, что учитывалось в этой статистике - а ввиду низкого доверия к разработчикам (и полного неверия в их компетенцию), люди склонны думать, что там сидят макаки с бухгалтерскими калькуляторами, смотрят на какой-то один параметр (на значение онлайна, наверное) и исходя из этого выдают свои гениальные решения.

 

Стоило бы показать работу отдела изнутри в каком-нибудь видеоблоге. Причем можно отойти от подачи для ясельников хотя бы на один выпуск (да, я могу понять, что по статистике она может быть самой эффективной, лол), и в формате легенького научпоп-контента показать, как происходит принятие решений в игре. На примере вот хотя бы этой возни с временем битв.

 

Да черт побери, можно для начала рассказать о том, какие параметры собираются (не говоря уже об их интерпретации). Не факт, что доверие игроков к разработчикам возрастет, но хотя бы будет референс для интересующихся.

 

Кстати, рассказ о том, почему по статистике нужно апать имбы и нерфить посредственные пушки до ещё более неиграбельного состояния, я бы с удовольствием сам бы послушал.

ну вот же. Если нас тут просто считают поехавшими, вот человек, который в этом не замечен (почти))), спасибо.

В принципе, я в этом больше не хочу участвовать, я говорю, дайте/покажите данные, на чем основывается ваша статистика, мне отвечают тем, что мне это не нужно. просто поверь. 

10 минут назад, Fizzika сказал:

Каким ты будешь доверять больше, а каким - меньше и с кучей оговорок?

Вечером деньги - утром стулья.

Вот выше Глюк пишет, пусть раскроют хоть часть своих "тестов" по времени боя, а потом мы вместе решим можно ли этому доверять или же это очередной ореховый свист.

А пока это всё тру-ля-ля.

10 минут назад, Gluck сказал:

я хочу видеть, по каким параметрам все это оценивалось. Или это невозможно показать (это архисекретно/ не ведется такая статистика/мы сами не знаем, но надо делать вид, что знаем итд)? 

Так мы об этом уже говорили в твоей цепочке диалога )

7 минут назад, Gluck сказал:

отчего же, я очень хочу быть побеждена статистикой.

    терпи, прокачается и мечты могут сбыться:   https://ratings.tankionline.com/ru/user/CTATUCTUKA 

2 minutes ago, x_Lily_x said:

не нужны все эти цифры, нужно просто поиграть на различных комбинациях вооружения в разных режимах, для начала, а потом уже начинать на основе "заметок" подставлять данные по статистике

То есть ты предлагаешь ореху лично (или какой-то фокус-группе из разработчиков/тестеров, проверить же нужно и разные звания, и разные пути развития игрока, от мега-донатеров до бесплатников, с разным уровнем скилла и свободного времени для игры) просто играть в свою же игру, полагаться на свои субъективные ощущения, и делать из этого субъективные выводы для всей игры в целом?

Ну тип поиграли там на бездонатном лейте, пострадали там, а как определить, является ли вот это страдание допустимым для бесплатника? Или это перебор? И как определить, что вот то, что они почувствовали, в целом почувствуют все другие игроки, которые играют в игру и идут этим путем? И как определить полную беспристрастность и объективность каждого члена фокус-группы?

* На самом деле такой вариант сбора данных прекрасно объяснял бы, почему у нас апают ш*вт и почему понерфили подрывника. И почему у нас тестеры на зарплате в группах размазывают рандом на выданном им с админки вооружении.

5 minutes ago, x_Lily_x said:

за анализ брать не только время в игре но и время в битве, вне ивентов и в разное время суток)

так же разграничить игроков по званиям, на каждом условном этапе развития ситуация может кардинально меняться

Я у тебя нет даже маленького предположения, что вот все это учитывается, когда они собирают статистику?)

* Кстати, про звания это хорошее замечание, я чот и не подумал

* Ещё интересно, чо они по статистике для мобильщиков увидели. Вроде же изначально короткие бои как раз для них делались, ну чтобы по законам индустрии мобильных поделок все было, как у приличных людей.

10 минут назад, Serene сказал:

Так мы об этом уже говорили в твоей цепочке диалога )

Так это все слова. И это твои слова. А они где все? Или ты владеешь этой инфой и просто нас мучаешь?))

Пусть вынесут графики, цифрами пусть покажут. День такой-то, зашло столько-то, осталось в бою столько-то, слилось энное кол-во (условно, конечно, т.к. не знаю, по каким параметрам замеры были). Наглядно чтоб. Они ж на что-то опираются. 

14 минуты назад, RUSTY_NUTS сказал:

    терпи, прокачается и мечты могут сбыться:   https://ratings.tankionline.com/ru/user/CTATUCTUKA 

вооот! Это уже что-то!  Мир не без добрых людей. Пусть на форум выйдет и скажет, что он есть такое и из чего состоит!! А то вон тут чо из-за него. 

50 минут назад, Fizzika сказал:

Стоило бы показать работу отдела изнутри в каком-нибудь видеоблоге.

Ну вот допустим покажут. Но у людей ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ убежденность, что если им не нравится — то значит все неправильно, поэтому с хорошим шансом, как выше писали, во всем этом будут найдены какие-нибудь дыры и все это будет признано "ореховым свистом", вот и все. Отношение-то изначально предвзятое. Особо недовольные так особо недовольными и останутся. Но а так я бы посмотрел, конечно, потому что и самому интересно.

20 минут назад, Fizzika сказал:

Я у тебя нет даже маленького предположения, что вот все это учитывается, когда они собирают статистику?)

Основываясь на результатах их "анализа" как-то нет))

21 минуту назад, Fizzika сказал:

На самом деле такой вариант сбора данных прекрасно объяснял бы

Тоже самое можно сказать и про хорнет и про хоппер и про теслу) 

5 минут назад, Gluck сказал:

Пусть вынесут графики, цифрами пусть покажут. День такой-то, зашло столько-то, осталось в бою столько-то, слилось энное кол-во (условно, конечно, т.к. не знаю, по каким параметрам замеры были). Наглядно чтоб. Они ж на что-то опираются. 

  Как они что-то покажут, если, к примеру, проверяли "сколько тратится расходки на минуту  времени в игре" или "насколько быстрее новобранец долетает до легенды"?   Все эти статистики, опросы, фидбэки -  это просто инструмент. Остальное зависит от того, в чьих  руках этот инструмент.    Примеров, когда у людей были невероятные возможности по анализу, но они упорно косячили - масса.  Это нам хочется, чтобы кругом были "крутые специалисты",  но в жизни все немного иначе ))  

2 minutes ago, rm-rf said:

Отношение-то изначально предвзятое. Особо недовольные так особо недовольными и останутся.

Ну у нас же (даже на форуме) не одни поехавшие собрались, которые не могут воспринимать никакую аргументацию с противоположной позиции. Люди сами просят вот тут на форуме развернуть им вот это поподробнее и рассказать конкретику, а не вот про это "статистика показала". Буквально вот второй коммент в теме по лайкам, который за день набрал их 18 штук. Да и аргументацию Лили и Глока ты видел.

Просто сейчас весь аргумент за статистику это про то, что нужно твердо и четко верить, что она собирается правильно, что учитывается куча параметров (по крайней мере те, о которых каждый из нас думает и уверен, что они важны).

А такой уверенности просто нет, и со стороны разработчиков не делается никаких попыток, чтобы пояснить этот момент и представить нормальную картину мира.

Верьте тому, что статистика собирается нормально. Ну блин, мне для этого хоть какие-то основания нужны. Пусть даже и показуха на экране видеоблога.

В этом плане опросы были хороши тем, что они были публичными. И у народа было больше к ним доверия, чем ко всяким этим вашим анализам, бигдате и прочей штуке, которая происходит за кулисами.

8 минут назад, RUSTY_NUTS сказал:

  Как они что-то покажут, если, к примеру, проверяли "сколько тратится расходки на минуту  времени в игре" или "насколько быстрее новобранец долетает до легенды"?   Все эти статистики, опросы, фидбэки -  это просто инструмент. Остальное зависит от того, в чьих  руках этот инструмент.    Примеров, когда у людей были невероятные возможности по анализу, но они упорно косячили - масса.  Это нам хочется, чтобы кругом были "крутые специалисты",  но в жизни все немного иначе ))  

Да я утрирую,  конечно же.

Ай, ф топку 

15 так 15. Что мы так переживаем за их бизнес 

7 minutes ago, RUSTY_NUTS said:

Примеров, когда у людей были невероятные возможности по анализу, но они упорно косячили - масса.  Это нам хочется, чтобы кругом были "крутые специалисты",  но в жизни все немного иначе ))  

Ну тип да, есть же вполне себе реальные истории провала всяких продуктов от больших компаний, в которые были вбуханы десятки, а то и сотни миллионов долларов (если не больше), и наверняка там аналитики (которых намного больше, чем в ТОшке, и которые работают на гораздно большую ЗП) тоже "просчитали" рынок и вроде как продукт должен был взлететь. Но не получилось.

Я бы не стал возводить аналитику в ранг абсолютного инструмента (тем более что всегда остается проблема субъективной интерпретации объективных данных), но и говорить, что "вся ваша аналитика фигня" я бы тоже не стал.

3 минуты назад, Fizzika сказал:

Ну у нас же (даже на форуме) не одни поехавшие собрались

Можешь заметить, что я такого и не говорил ) У меня вообще нет особого желания записывать всех, кто просто чего-то не понимает, в поехавшие. Я просто посомневался, что в этом действительно много смысла. Но может быть он и есть.

14 minutes ago, x_Lily_x said:

Основываясь на результатах их "анализа" как-то нет))

Ну то есть для тебя вся степень адекватности и комплексности аналитической системы основывается на том, соответствует ли по своей сути бинарный результат всех этих сложных процедур твоим ожиданиям?)