3 minutes ago, Niced said:

А я занимался в прошлом году. И настройки действительно сбрасывались. Там же прямо в браузере написано, что они сбрасываются - какие могут быть сомнения?

Ты под настройками что понимаешь - то, что каждый раз при запуске ТОшки надо было потратить аж 1 секунду и нажать в адрессной строке на иконку плагина, а потом на "разрешить"?

Только что, Niced сказал:

Видимо, они решили косить под дурачков

А да, я тоже когда-то думала что с аудиторией можно "по взрослому" общаться. Не, нельзя.

Это ещё гораздо смешнее тогда, когда я сначала вижу как на форуме пишут "да нам не нужны ваши оправдания" и "вы что думаете что мы тут все программизды", а потом вот это вот. Зачем им точные формулировки? Что это для них изменит?

Я скажу - ничего. Только ты тут будешь спустя полгода эти посты писать ))

Мне они (формулировки) и тогда не нравились. Но чтобы об этом ещё и СЕЙЧАС вспоминать, да ещё и в таком контексте - это просто эпик %)

Я бы, не доверил текущему комьюнити  решения принимать. Можно ИМ доверять? Нет!!! 

Лет пять назад, различные чуваки, писали-писали, но хотелки свои сформулировать так и не смогли.

Полгода плохая погода.

Один я д артаньян

35 минут назад, Fizzika сказал:

Ты под настройками что понимаешь - то, что каждый раз при запуске ТОшки надо было потратить аж 1 секунду и нажать в адрессной строке на иконку плагина, а потом на "разрешить"?

Честно, я не помню, чтобы я так делал. Всего-то пару раз на тестовый заходил, поэтому мне процесс показался замороченным. Надо было на замочек нажимать по-моему, там выбирать из списка "разрешить", потом страница перезагружалась. Но в меню замочка этот пункт попадал, только если предварительно хоть раз сохранить сайт в основных настройках. В общем, для нового игрока данный квест был не очень интуитивным (я до того момента в последний раз воспроизводил Флэш-контент лет пять назад, если не раньше), а старые играли в основном через клиент, как мне кажется. (Пожалуй да, с оценкой числа игроков через Хром я ошибся.)

47 минут назад, Serene сказал:

А да, я тоже когда-то думала что с аудиторией можно "по взрослому" общаться. Не, нельзя.

Конечно нельзя! Во-первых, с ЦА ТО нельзя общаться по-взрослому, потому что она не взрослая. Во-вторых, как ты себе представляешь честное, взрослое объяснение, почему Хоппер вышел очевидной имбой, например? И как тебе эти оправдания "мы не нерфим имбу, ибо народ играет на ней лишь потому, что это имба"? Не в том ли дело, что корпус изначально был засунут в донатные контейнеры, и лишь по этой причине он не мог быть не имбой?

Так что любое взрослое общение должно начинаться с признания, что игра продает нагиб за деньги, в противном случае оно будет происходить на разных языках. Понятное дело, что ни один P2W-проект не признается в этом, т. к. существенная доля игроков резко против P2W, вот разработчики и пускают пыль в глаза, придуриваются, притворяются слоупоками - авось подумают, что это все происходит по ошибке или по неведомой науке причине, но несомненно на благо всем игрокам. Если кто сомневается - вам показалось.

26 минут назад, Niced сказал:

Во-вторых, как ты себе представляешь честное, взрослое объяснение, почему Хоппер вышел очевидной имбой, например?

Как обычно, лол. Оно ни в одной игре не отличается, хоть с продажей нагиба, хоть без %)

26 минут назад, Niced сказал:

И как тебе эти оправдания "мы не нерфим имбу, ибо народ играет на ней лишь потому, что это имба"?

Ты точно их не придумал?)

27 минут назад, Niced сказал:

Так что любое взрослое общение должно начинаться с признания, что игра продает нагиб за деньги

;DDDDDDDD

37 minutes ago, Niced said:

В общем, для нового игрока данный квест был не очень интуитивным (я до того момента в последний раз воспроизводил Флэш-контент лет пять назад, если не раньше)

По-моему, после введения хромом такой политики, новых игроков через браузер кидало только на хтмл5-версию.

1 час назад, Niced сказал:

с ЦА ТО нельзя общаться по-взрослому, потому что она не взрослая.

Так что любое взрослое общение должно начинаться с признания

Признания! + и из всего выше я вообще не понял, в чем заключаются сигналы, свойственные фидбеку? Для сравнения, вот тут мне все ясно:

21 час назад, rm-rf сказал:

Монетизация через микс-луты, как причина естественной деградации контента в пользу тдм (в тч +/- устр-ва) = концепт. вопрос

16 часов назад, Kava_Banga сказал:

Настройки режимов/карт, как некачество игрового процесса = вопрос, блокирующий и рейт в тч

+ Есть флеш, как то же возм. некачество процесса (и общего, тк разная физика, и тех, кто критует на нем) = к рейту. - вопрос "когда его нафиг вырубят?" + Хоппер = также рейт. +пролаги  Т.е. то, что плодит случайности. Еще есть пункты, точечные. Гоу муссировать их с разных сторон, эти вопросы должны появляться в голове разрабов.

А всякие не успели по флешу, не рассчитали, намеренно выбрали такой путь, чтобы избавить от критов большинство - да пофигам, капля воды.

Или это все было как раз из той линии "на публику"? ) а ну тогда не фидбек, не обсуждения, не мешаю)

7 часов назад, Serene сказал:

;DDDDDDDD

Ты не различаешь "продажу преимущества" и "нагиб за деньги"? Или тебя смешит тот факт, что большая часть аудитории не осознает сути манипулятивных маркетинговых практик, что и делает их возможными? Так давайте сорвем покровы, будем самыми честными разработчиками в мире и по-взрослому раскрывать все, в т. ч. какие имбы намеренно создаются для продажи. Это уже, кстати, почти открыто читается - "мощный", "понтовый" и т. п. А иначе как? "Разработчики, почему мы страдаем от донатного контента? Разве не было сразу понятно, что он дисбалансный?" И какой ответ? "Так получилось"? Возможен ли взрослый диалог с такими недомолвками?

Вообще, конечно, интересно, как проект, который изначально ориентировался на Вась с калькуляторами вместо компьютеров (какие уж там донаты?), превратился в виртуальный телемагазин для людей, которые легко расстаются с деньгами, действуют импульсивно, движимы эмоциями и не задают вопросов. Им не нужны точные характеристики вооружения - они не рассматривают донат как инвестицию. Им хорошо заходят понтовые-шмантовые дроны Кризис из казино-лутбоксов под девизом "легко пришло, легко ушло". Именно такую аудиторию разработчики взращивали - они ее и получили. Взрослый диалог, блин.

И ведь на самом деле, можно сколько угодно говорить о том, что проект всегда монетизировался за счет продажи нагиба, но официально в 2013 году была озвучена цифра - 4% донатящих игроков, т. е. для остальных 96% игра была достаточно комфортной без доната, это чисто опциональный донат. Не было ощущения, что тебе пытаются что-то продать - вот это я ясно помню. Да, это, наверное, был не очень хороший бизнес, но это была куда более лучшая игра (с поправкой на время), и разработчикам можно было симпатизировать. ВБ, кстати, был действительно взрослым: нет необходимости кривляться, когда у тебя есть интересные и нестыдные ответы на популярные вопросы.

46 минут назад, Niced сказал:

Так давайте сорвем покровы, будем самыми честными разработчиками в мире и по-взрослому раскрывать все, в т. ч. какие имбы намеренно создаются для продажи. Это уже, кстати, почти открыто читается - "мощный", "понтовый" и т. п. А иначе как? "Разработчики, почему мы страдаем от донатного контента? Разве не было сразу понятно, что он дисбалансный?" И какой ответ? "Так получилось"? Возможен ли взрослый диалог с такими недомолвками?

Возможен ли взрослый диалог даже с тобой, если сам придумал себе недомолвки и сам с ними споришь?))

Представляешь, ты привел в пример хоппер, который типа имба (на самом деле у него даже управление давно сломано до неиграбельности), но.. он уже больше полугода продается ЗА КРИСТАЛЛЫ ;D БЕСПЛАТНО, понимаешь?

Сколько раз уже говорили про этот баланс, выпускаешь ты устройство - у тебя нет никакой задачи сделать из него имбу, потому что иначе эту имбу придется нерфить и чем она имбее, тем быстрее будет нерф (жаль что это не относится к мерзким девайсам, которые вроде не имбы, но существование отравляют знатно).

С другой стороны, если ты выпустишь какую-то неинтересную неактуальную ерунду, то только расстроишь тех, кто тебя поддерживает. Попробуй побалансировать между этими двумя и описать результат иначе как "так получилось", если он кому-то не понравился и он пришел тебя за него спросить.

56 минут назад, Niced сказал:

Им не нужны точные характеристики вооружения - они не рассматривают донат как инвестицию.

Тем, кто в принципе рассматривает донат как инвестицию (особенно в игре без свободного рынка) я советовала бы обратиться к специалисту ;D

А лутбоксы по прежнему зло, кто б с этим спорил. Но это только способ доставки контента, а не его произведения.

1 час назад, Niced сказал:

ВБ, кстати, был действительно взрослым

Забавное мнение %)

1 час назад, Serene сказал:

Представляешь, ты привел в пример хоппер, который типа имба (на самом деле у него даже управление давно сломано до неиграбельности), но..

Он не "типа имба" - он натуральная имба в таскательных режимах (по крайней мере был, сейчас правда не в курсе), особенно с Кризисом - еще одной донатной приблудой. Он отравляет эти режимы, ему уже несколько раз нерфили оверку, но почему бы изначально не сделать ему дроп мяча/флага? У корпуса и так много "способностей" - больше, чем у остальных корпусов. Он прыгает, станит и поджигает. У него преимущество при ловле голдов. Он может забираться хрен пойми куда. В общем, об этом уже говорили миллион раз - только разработчикам это якобы не очевидно было с самого начала. Смешно.

1 час назад, Serene сказал:

он уже больше полугода продается ЗА КРИСТАЛЛЫ ;D БЕСПЛАТНО, понимаешь?

Да, и как раз его довольно быстро начали нерфить. (Я, кстати, вспомнил: он продавался не в лутбоксах, а как часть спецпредложения.) Разработчикам не привыкать выпускать что-то невразумительное ради сиюминутной прибыли, а потом бороться с последствиями месяцами, приделывая новые костыли.

1 час назад, Serene сказал:

С другой стороны, если ты выпустишь какую-то неинтересную неактуальную ерунду, то только расстроишь тех, кто тебя поддерживает.

Точно! Лучше переимбовать, чем недоимбовать - вот правило продаж. "Для тех, кто нас поддерживает" - это конечно же очередное благовидное прикрытие мерзким по сути явлениям.

1 час назад, Serene сказал:

Тем, кто в принципе рассматривает донат как инвестицию (особенно в игре без свободного рынка) я советовала бы обратиться к специалисту ;D

Почему? Инвестиция - это когда ты вкладываешь деньги/время и рассчитываешь на то, что эмоциональная отдача будет долговременной и соответствующей ожиданиям. Когда ты не выбираешь то, во что вкладываешься - это не инвестиция. Когда правила игры меняются каждый день - это не инвестиция. Здесь любят вспоминать, что за Шафт возвращали кристаллы при добалансе. Все правильно, люди отдавали кристаллы (эквивалент потраченного времени) или заносили реальные деньги за одну пушку, а разработчики ее заменяют на другую. И я понимаю, почему эти вещи всегда вызывали негодование аудитории. Вызывали. Сегодня темп обесценивания того, что у тебя уже есть, в пользу того, что тебе пытаются продать, задан просто сумасшедший - и почти всем норм.

1 hour ago, Serene said:

Сколько раз уже говорили про этот баланс, выпускаешь ты устройство - у тебя нет никакой задачи сделать из него имбу, потому что иначе эту имбу придется нерфить

Не придется, если она будет доступна 0.0001% аудитории

Нерфить придется тогда, когда она станет доступной, а за это время донатиры уже наиграются.

Что тут происходит %)

4 часа назад, Niced сказал:

только разработчикам это якобы не очевидно было с самого начала.

Прикол в том, что арех действительно так мыслит. Во всяком случае я видел ход его мыслей (как бы это не прозвучало). Поэтому и нет смысла искать признания. Он не изменяет себе, пересмотри стримы (в тч длинные) - планы на 3 мес вперед неизвестны ему самому. "Будущее не определено". Что и для чего - умещается в микрозадачи без широких проверок.

Поэтому я и не понимаю, что за позднее зажигание из повторов очевидностей ты устроил и какие признания ждешь, какие посылы хочешь закинуть туда вот таким "фидбеком", когда уже очевидно, что это не сработает, если только все это писанное "миллион раз" не подбивать в единую картинку с предложениями. Есть ряд пунктов, по которым вопросы недостаточно раскрыты. На них и стоит сконцентрироваться, и многие уже это делают.

мб перехвалили, яхз, че случилось )

6 часов назад, Niced сказал:

Он отравляет эти режимы, ему уже несколько раз нерфили оверку, но почему бы изначально не сделать ему дроп мяча/флага?

Очевидное (в т.ч. для меня) решение не всем нравится. Орех уже говорил почему это делает (не чтобы не "нерфить имбу", а чтобы сохранить ему возможность такой игры с мячефлагом). Мне это не нравится в т.ч. потому что я любила хоппер в других режимах и он теперь в них неиграбелен для меня.

Выпускался так же крусейдер (недооцененная имба), выпускался арес (недооцененная имба), но чет замечаются именно только те, которые "так вышло". Почему бы каждый айтем не делать имбой?

И каждый айтем надо нерфить в первые две недели, если его стата выше среднего?

6 часов назад, Niced сказал:

"Для тех, кто нас поддерживает" - это конечно же очередное благовидное прикрытие мерзким по сути явлениям.

У тебя такие слова типа "мерзким", которые применительно к обычным процессам выкатывания контента (которые не призваны ущемлять вообще никакую группу игроков) вызывают определенные вопросы. Да, прикинь, если ты не будешь доставлять платящим игрокам контент - они уйдут. Если ты не будешь делать доступным контент для неплатящих - они уйдут. Чего там "мерзкого" %)

6 часов назад, Niced сказал:

Сегодня темп обесценивания того, что у тебя уже есть, в пользу того, что тебе пытаются продать

Да да, старая история. Мне ещё КрабГискард рассказывал что "крутить имбы по кругу" это большой доход. И где он сейчас со своими идеями? Циферки то менять гораздо проще и дешевле, чем контент пилить. Есть конечно шанс что он понял, что это не работает, но шанс минимальный ))

Ты хоть расскажи, что там обесценивается, да ещё и в "бешеном темпе" %)

6 часов назад, Fizzika сказал:

Не придется, если она будет доступна 0.0001% аудитории

Нерфить придется тогда, когда она станет доступной, а за это время донатиры уже наиграются.

Наоборот, понерфить можно пока оно не стало доступно большой аудитории. Частичное выкатывание контента как раз позволяет это делать. Да, причем на самой "самоотверженной" части аудитории %)

Самый яркий пример из последних - бландербас. Он мне выпал довольно быстро, но так на оригинальной версии поиграть не получилось (а хотелось)

54 minutes ago, Serene said:

Самый яркий пример из последних - бландербас. Он мне выпал довольно быстро, но так на оригинальной версии поиграть не получилось (а хотелось)

Ну есть же противоположный пример - хоппер)

1 час назад, Serene сказал:

Очевидное (в т.ч. для меня) решение не всем нравится. 

А почему из-за горстки раков, которые отравляют таскательные режимы, включая самый популярный режим игры - CTF - и которым разумеется то, что их палку-нагибалку понерфят, не понравится, должны страдать тысячи других игроков? 

Урезанный в гомнище Хорнет, который сейчас самый слабый корпус игры с его бесполезным овердрайвом - его нерф тоже "не всем понравился". Но этих "не всех" никто не спрашивал, им просто убили целый корпус.

Причина в другом - Орех рак никогда не признаёт своих ошибок. И прыжок Хоппера, который требует введения чудовищного кол-ва костылей (к тому же не работающих) вроде этого "подавления" - отличный тому пример. "Не всем понравится", "зачем же вам на нём играть" - чушь, которая в ТО никогда не работала. При необходимости резали что угодно и как угодно и до какого угодно состояния. Но Орех всё ещё верит, что прыгающие и летающие корпуса могут существовать в ТО 

Ареху что тему геймпада поднять и 2 мины туда засунуть (что в голове у такого игрока?), что о Хоппере заявить "иначе кому он нужен?" и занерфить в хлам с тз. боевой единицы вместо его режимных функций (фидбек у него был, он его читал точно), что налепить +/- устройства (те, которые "ты выдумываешь проблемы" - и это уже вдруг реальность даже для текущего мм, не говоря о перспективе рейта), которые очевидно (НЕ для него) и автоматически заместят(уже) все тактические за короткий период - все одно - микрозадача и микрорешение. И монетизация такая же, в логике "сегодня на это сделаю спрос, заодно засру конты(идите выбивать Антиподавление из контов, от которых он типа намерен уйти, ага), а потом, если чо, будем думать, как все это не менее гениально исправлять". И ему уж точно плевать, что и когда нерфить, когда все засрется этим контентом или где-то раньше, да хоть во время рекламной кампании (это же ФАКТ). Горизонт мышления в игровом процессе (не профили там и прочие примитивные в плане некритичности ошибок обвесы, а в плане самой игры) от силы 3 мес, причем полная субъективщина. Какие-то признания там искать крайне глупо, он не осознает, ровно также, как серый цвет в течение года (найми психолога, профессионал борщей), ежедневно работающий на отток игроков, пока уже втупую как дятлы не начали долбить фидбеком.

6 часов назад, Fizzika сказал:

Не придется, если она будет доступна 0.0001% аудитории

Вот-вот, на этом зиждется весь "гениальный" и "продуманный" баланс ТО - на расчете на то, что раковые механики будут встречаться не настолько часто, чтобы сильно руинить ежедневный экспириенс из нескольких битв. Проблема в том, что их становится все больше и они становятся все доступнее, и как бы это парадоксально не звучало, меньшим злом было бы держать их за пейволлом. Но страшнее, конечно, то, куда путь перенасыщения контентом ведет, и не закладывается ли таким образом в игру бомба с часовым механизмом, после срабатывания которой останется лишь снести все к чертям и сделать заново. Да, "ТО 2.0. Возвращение".

8 минут назад, Serene сказал:

Орех уже говорил почему это делает (не чтобы не "нерфить имбу", а чтобы сохранить ему возможность такой игры с мячефлагом).

Ты понимаешь, что это ничего не значит? Это разве объяснение? Возможности такой игры с мячефлагом быть не должно с самого начала, потому что это дисбалансная возможность, и она как раз таки обесценивает другие корпуса в приведенных режимах. В дополнение ко всему, чем является Хоппер.

Я, к слову, недавно понял, чем он меня так бесит. Он вылетает за пределы видимости. Вертикальное управление камерой заточено на горизонтальный геймплей, оно медленное и неудобное. А без мыши еще и горизонтальное управление слишком слоупочное для Хоппера. И когда Хоппер прыгает поблизости, я во многих случаях просто не понимаю где он, хоть у меня и иммунитет от оглушения и я мог бы среагировать. Такой песец.

20 минут назад, Serene сказал:

И каждый айтем надо нерфить в первые две недели, если его стата выше среднего?

Многих проблем и недовольств можно было избежать, если бы весь контент был доступен за кристаллы, как в старые-добрые. Сейчас за ошибками баланса читается в первую очередь желание продать, не разочаровать "поддерживающих", и от этого сложно избавиться. Даже если это действительно ненамеренные прошлепы. А если ты уж делаешь контент за кристаллы и в своем уме, к его балансу ты будешь подходить куда более скрупулезно, иначе игра превратится в цирк, который никакой ММ не спасет.

Короче, корень в смене парадигмы монетизации с "народной" на "классовую", когда донаты получают все самое свежее и имбовое, а остальным достаются лишь крошки с барского стола. Раньше тоже так было по факту, но далеко не так жестко, и если у игрока были накопленные кристаллы, он мог существовать наравне с донатами хотя бы иногда. Что очень снижало градус недовольства само по себе.

1 час назад, Serene сказал:

Да, прикинь, если ты не будешь доставлять платящим игрокам контент - они уйдут. Если ты не будешь делать доступным контент для неплатящих - они уйдут. Чего там "мерзкого" %)

Слушай, я тебе так же объясню, почему нормально мыло из младенцев варить. Не бывает такого, чтобы всем хорошо - обязательно кто-то будет ущемлен. В ТО, очевидно, ущемляют недонатов в пользу донатов, и с каждым годом делают это все жестче и наглее. Единственная причина, по которой этот симбиоз может существовать, так это невзыскательный вкус одной из сторон и/или незрелость (читай школьный возраст), и переизбыток денег и определенное к ним отношение у другой. Остальных просто выгнали.

1 час назад, Serene сказал:

Ты хоть расскажи, что там обесценивается, да ещё и в "бешеном темпе" %)

Так вот недавно пробитие занерфили иммунитетами в челленджах. Сколько там донаты успели ему порадоваться? Даже не полгода. Беру пушку с пробитием в Осаду, чтобы игнорировать купола Титана, а там уже у каждого дурака иммунитет. ЭМИ Гаусс так же недавно перешел в класс "почти ширпотреб" - в челленджи, а за две недели до этого предусмотрительно донерфлен, причем в тот же челлендж добавлен иммунитет. Все эти стратегии монетизации шиты белыми нитками и читаются как открытая книга.

Короч, тут походу только месяца еще через 3, не раньше, дозревание до предложений произойдет. Пустопорожнее.

1 час назад, Fizzika сказал:

Ну есть же противоположный пример - хоппер)

Но он бесплатный %)

7 минут назад, Niced сказал:

Это разве объяснение?

Это именно объяснение. Орех объяснил почему он это делать не хочет и хочет сделать контрплей. Запланированный контрплей к хопперу отдается бесплатно (хантер, васп).

Я вот не думаю что этим можно нормально контрить хоппер, особенно на ряде сломанных карт. И я до сих пор думаю что контрплея для этого в принципе нет и флаг надо дропать. 

11 минуту назад, Niced сказал:

И когда Хоппер прыгает поблизости, я во многих случаях просто не понимаю где он, хоть у меня и иммунитет от оглушения и я мог бы среагировать

Сейчас против хоппера не нужен иммун от оглушения. Хотя с оглушением есть другая проблема, от него флаг дропается. Вот этого тоже быть не должно, как по мне

24 минуты назад, Niced сказал:

Не бывает такого, чтобы всем хорошо - обязательно кто-то будет ущемлен.

:yawn: я понятия как не имела почему игроки в это играют, так и не имею

30 минут назад, Niced сказал:

Так вот недавно пробитие занерфили иммунитетами в челленджах. Сколько там донаты успели ему порадоваться? Даже не полгода.

"Даже не полгода"? Полгода это огромный срок для контента %)

10 minutes ago, Serene said:

Но он бесплатный %)

Ну так он уже и не такая имбища, которая была, когда он был исключительно для донатиров.

Логика действительно же простая - пока летания и затаскивания в соло всей цтфки являются делом илит - в принципе все ок, на игре это сильно не сказывается, гопник можно не нерфить

Как только гопник выходит в массы, начинаются последовательные его нерфы, так как этот рак просто убивает цтф и ргб.

Думаю, ты согласишься, что Хоппер в момент выхода и Хоппер сейчас это два совершенно разных корпуса по своим возможностям

6 минут назад, Fizzika сказал:

Думаю, ты согласишься, что Хоппер в момент выхода и Хоппер сейчас это два совершенно разных корпуса по своим возможностям

Это любой пушки касается) Модулей защитных нет, идей как играть против - нет %)

17 minutes ago, Serene said:

контрплей к хопперу

Непонятно кстати, почему из-за этого контрплея страдают в том числе и все остальные)) Причем я бы не сказал, что гопники страдают больше меня, когда я получаю подавление именно в "тот самый" момент, и вместо крутой серии киллов отправляюсь на респ

Да можно же много самых разных способов придумать нерфа хоппера, к примеру сделать перед прыжком разогрев движков (по типу как у рельсы), а при получении любого урона прекращать разогрев и отменять прыжок

1 minute ago, Serene said:

Модулей защитных нет, идей как играть против - нет %)

Эти идеи в коллективно бессознательном ММ-треше никогда не играли большой роли.

Ну а если бы Хоппер нагибал изначально из-за того, что в игре очень мало иммунов от стана (а где ты их купишь то), или оттого, что никто не умеет его контрить (какими средствами то), то с течением времени гопник пришел бы в более-менее балансное состояние.

Но нет, он был просто имбой, которую пришлось потом нерфить несколько раз. Если разработчики считают факторы унязапности и отсутствия модулей/устройств чем-то существенным, то им наоборот нужно вводить недокачи, а не чертовы имбы (как в случае с хоппером)

игра должна приносить удовольствие, а не отвращение . В такое донатить могут только слабоумные

37 минут назад, Fizzika сказал:

Эти идеи в коллективно бессознательном ММ-треше никогда не играли большой роли.

Ну тем не менее статистика по пушкам меняется не только от прямых её правок, но и от времени, и от изменения других пушек )

59 минут назад, Fizzika сказал:

Причем я бы не сказал, что гопники страдают больше меня, когда я получаю подавление именно в "тот самый" момент, и вместо крутой серии киллов отправляюсь на респ

Да, все таки похоже что нужен LOS для этой штуки. Но тогда не понятно как ей контрить хопперы.

:sigh: