Только что, BECEJIbIU_BETEP сказал:

Куда собрался?)

Только что, KOT_B_MELLJKE сказал:

Куда собрался?)

Куда глаза глядят. Главное - не видеть пациентов через открытые двери. 

1 минуту назад, hleiseme сказал:

"Я особо не фотогеничен. Даже с Путиным сэлфи не сделал" - смысловая  цитата тогдашнего гиперкраба в беседе с грином, когда очередной раз ты говорил, что у тебя есть девушка

Ну не мог же он сказать, как было на самом деле и поставить президента в неловкое положение) Гискард взял всё на себя)

Только что, BECEJIbIU_BETEP сказал:

Куда глаза глядят. Главное - не видеть пациентов через открытые двери. 

Я тоже спать)

2 минуты назад, KOT_B_MELLJKE сказал:

А они себя ею и считают наверное. Только боятся, что если Ефремова накажут по полной, то и их так могут потом, если учудят что-то подобное.

Ефремов не элита. Он пугало, изображающие оппозицию. 

Из всех моих знакомых людей, которые что-то решают в этой жизни, никто не ездит сам за рулем. По крайней мере официально. Всегда будет виноват водитель. 

Только что, Volodia2015Kaliningr сказал:

Ефремов не элита. Он пугало, изображающие оппозицию. 

Из всех моих знакомых людей, которые что-то решают в этой жизни, никто не ездит сам за рулем. По крайней мере официально. Всегда будет виноват водитель. 

Это ты так считаешь, а сам Ефремов может быть другого мнения о себе)

6 минут назад, Giskard сказал:

Не помню. По-моему, ты сочиняешь. Так или иначе, все это неважно.

Не сочиняю, у меня просто память нормальная. Ну ладно, это не важно. Ты лучше скажи, как стать таким же умным, как ты?

15 минут назад, BECEJIbIU_BETEP сказал:

принял снотворное 

29 минут назад, BECEJIbIU_BETEP сказал:

 

Снова день открытых дверей? 

Как на улице темнеет - слетаются

14 минуты назад, KOT_B_MELLJKE сказал:

Я тоже спать)

время детское 

вы реально на снотворном что ли 

2 минуты назад, r_T-2013XXXX0 сказал:

время детское 

вы реально на снотворном что ли 

Может и детское, но ночью я привык спать, а рано утром вставать)

2 минуты назад, KOT_B_MELLJKE сказал:

Может и детское, но ночью я привык спать, а рано утром вставать)

так чем тогда лампочка в холодильнике мешает ... она ведь только ночью палит 

1 час назад, KOT_B_MELLJKE сказал:

Может и детское, но ночью я привык спать, а рано утром вставать)

эт даа...ваш брат(в нашем случае сестра) любит в 5 утра уже хвостом по пяткам ходить

...и Ларису Груздеву и Кеннеди тож он

1 hour ago, Giskard said:

Когда я привел в пример то, как работает система высшего образования в Швейцарии (без упоминания конкретной страны), ты заявил, что это бред

То, в каком контексте ты её преподносил - вот это и было бредом. 

Мы говорили про отбор в университеты (ты говорил, что учиться в высшке можно всем и никакого отбора не надо путём экзов) , а в швейцарии он осуществляется пусть и не путём экзаменов при поступлении, но другим способом. Достаточно изощренным. Начиная с middle school детей дифференцирует и заранее решают, кому в вузе учиться, а кому в "пту". 

Quote

After primary schools, the pupils split up according to their abilities and intentions of career paths. Roughly 25% of all students attend lower and upper secondary schools leading, normally after 12 school years in total to the federal recognized matura or an academic Baccalaureate which grants access to all universities.[citation needed] The other students split in two or more school-types, depending on the canton, differing in the balance between theoretical and practical education. It is obligatory for all children to attend school for at least 9 years.

https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Switzerland

Вот взгляд на эту систему изнутри, от профессора университета в Цюрихе. https://schwingen.net/2017/filipp-zarazin-pochemu-shvejcarija-tak/

Quote

Наша система образования находится во власти навязчивой идеи о том, что подавляющее большинство подростков-школьников необходимо – и чем быстрее, тем лучше – направить по пути профтехобразования, а аттестат зрелости полной средней школы должен стать достоянием не более 20% молодёжи.

Благодаря вступительным экзаменам в гимназию и другим инструментам отбора, эта квота остаётся стабильной.
 

Первая ошибка в том, что высокие барьеры по вступительным экзаменам в гимназию в качестве инструментов по обеспечению контроля над качеством образования являются дисфункциональными и несправедливыми. Начнём с того, что они принуждают к слишком раннему выбору направления обучения и таким образом форсируют решение, накладывающее глубокий отпечаток на всю последующую жизнь. Исправить последствия этого возможно более или менее только ценой потерянных лет.

По сравнению со швейцарской, значительно более высокая квота выпускников средней школы, обладающих аттестатом зрелости, в европейских странах позволяет, кроме всего прочего, подольше отсрочить решение о том, способен ли подросток осилить академическую стезю, и, таким образом, переждать возможные сложности развития, обусловленные, в особенности у юношей, переходным возрастом, а также хотя бы немного скомпенсировать негативное влияние малообразованного семейного окружения  за счёт посещения большего количества школьных занятий.

Подавляющее большинство подростков, начинающих профессиональное обучение и трудовую деятельность задолго до 20-летнего возраста, нередко расплачивается за это ценой едва ли не малограмотности. Тест международной программы по оценке образовательных достижений учащихся (PISA) 2000 года показал, что треть учащихся по окончании обязательной школьной программы не в состоянии понять и истолковать простой текст, 20% школьников это удаётся лишь в ограниченной степени, при этом 16% взрослого населения считаются неграмотными.

Дальше там много интересного. 

Так что никакого, доступного каждому гражданину по праву рождения, бесплатного высшего образования там нету. Чуваков, которые не показывают нужные знания, никто на халяву в универе учить не будет. 

Это намного более жесткий отбор, чем ЕГЭ или ЦТ, которые можно поднять за год. Нужно на вышку вкалывать с самого начала в школе. С самых первых классов! А экзамены в гимназию (попал в неё - окончил - поступил в универ бесплатно) явно существуют, я их не видел, но раз их проходит ~20% учеников, то сложность явно порядочная. 

А то, что ты предлагал, никак с швейцарской системой образования не соотносится. Конечно, в социометодичке наверное просто написано "высшее в швейцарии бесплатно для граждан", ну дык зачем им даваться в детали?)) Пипл схавает. 

Ещё цитата с статьи: 

Тааак, я не понял, это что, зрада?!  

Судя по описанию того треша с отбором в гимназию, это будет во много раз похлеще нашей СНГшной системы с ЦТ/ЕГЭ

15 minutes ago, Fizzika said:

ну дык зачем им даваться в детали?)) Пипл схавает. 

Если что, я эти детали швейцарского образования и его строгую систему отбора полностью поддерживаю, только действительно надо бы сместить момент разделения на попозже, чтобы дать детям больше времени раскрыться и самодисциплинироваться. 

Отбор в таком юном возрасте это прям очень большое влияние репетиторов и прочих платных курсов, гении, конечно, обойдутся и без них, но не все же такие. 

Хотя, есть и свои плюсы, вроде ранней специализации и большего времени на глубокое изучение предмета своей специальности. А не как у нас, всех 11 лет учат одному и тому же. Хорошо хоть последние 2 года в РБ таки ввели профильные классы, хотя там тоже свои нюансы. 

1 hour ago, Giskard said:

А почему ты считаешь, что работник скорой должен упарываться в семь потов, а дворник не должен или не может? Работник на любой работе не должен упарываться, он должен честно выполнять свою работу

Потому что невозможно уравнять все работы по трудозатратам. Где-то их требуется больше, где-то - меньше. 

В истории уже была попытка оценивать количество труда путём измерения трудозатрат, но это всё оказалось слишком субъективным и неподконтрольным, поэтому вернулись к человекочасам. 

Но трудозатраты и интенсивность труда по-прежнему влияют на зарплаты рабочих. Не всегда, конечно, иногда эта система просто ломается. 

1 hour ago, Giskard said:

Лентяев и лодырей надо перевоспитывать. "Педагогическая поэма" Макаренко. Там все было.

Угу, также как в исправительных колониях перевоспитывают преступников. Всё это мне напомнило сюжет из одной советской книжки, где был такой двоечник, и благодаря влиянию и шефству дружного социалистического коллектива стал отличником. 

Хорошая сказка, только некоторых людей не перевоспитаешь. Кроме того, есть такое мнение, что люди не меняются. Особенно в зрелом возрасте)

1 hour ago, Giskard said:

Соц. общество это не ясли, где нянчатся с тунеядцами

А что предлагаешь делать с рнн-господами?) Ну не хотят они работать на благо коммуны, будем их насильно заставлять?

10 минут назад, Giskard сказал:

Михаил Леонтьев раскритиковал нападки на Ефремова

  Показать содержимое

"Меня просто безумно тяготит, поражает то, как это все переживается социумом. <...> Я совершенно не вижу никакой нормальной этики, культуры переживания горя. Это же горе, просто горе. <...> Что мы делаем, я не понимаю? Это ужасно, конечно. Ужасная гибель, по-моему, очень хорошего человека (по фотографии могу только судить) Сергея Захарова. Ужасно то, что Мишка (Ефремов. — Прим. ред.) делал, конечно, ужасно, но какой он убийца? <…> Он вообще не соображал, что он делал на самом деле", — сказал Леонтьев.

 

  Показать содержимое

"Вы прекратите это. Помолчите хотя бы. Ну, горе это. А если бы Владимир Семенович Высоцкий такое сделал. Ведь мог бы на своем мерседесе, единственном в Москве. Давайте мы Высоцкого сотрем? Вы что делаете? Уроды. Моральные уроды", — заключил он.

 

 

Вот вопрос для любого, кто захочет ответить: чья жизнь представляет собой большую ценность – условного эйнштейна/пушкина или дворника-таджика?

Лично я к Ефремову отношусь хуже чем к дворникам-таджикам.  Но вопрос не об этом. Ответ очевиден. 

Жизнь панды гораздо ценнее чем жизнь 10 миллионов китайцев. Если умрет панда это будет горе. А смерти 10 миллионов китайцев просто никто не заметит. Кстати, китайцы это прекрасно понимают. У них каждая панда живёт в королевских условиях. 

Равно как жизнь одной гориллы ценнее жизни 10 миллионов негров. 

Я писал об инфорционном пространстве в котором мы существуем. 

13 минуты назад, Giskard сказал:

Вот вопрос для любого, кто захочет ответить: чья жизнь представляет собой большую ценность – условного эйнштейна/пушкина или дворника-таджика?

Это очень тяжёлый морально-психологический вопрос.

Вот ещё пример.

Представь, едет такси, везёт двух взрослых людей. Слева бетонные столбы. Справа остановка с сидящей бабушкой. Пешеходного перехода нет. На дорогу выходит молоденькая яжмать с коляской.

Времени затормозить нет. Остаётся 3 варианта:

1. Свернуть влево и врезаться в бетонные столбы, убив себя и двух своих пассажиров;
2. Свернуть вправо и сбить бабулю на остановке;
3. Не тормозить и сбить женщину с коляской с ребёнком.

Какой вариант выбрать? А ведь этот вопрос необходимо решать, так как сейчас идёт "дрессура" искусственного интеллекта (беспилотное такси). И такую ситуацию необходимо предусмотреть заранее.

Так чья жизнь менее ценная? Двух пассажиров и водителя, женщины с ребёнком в коляске или бабушки на остановке?

А теперь давайте ситуацию извратим.

На остановке стоят 5 молодых людей, дорогу переходит отец с двумя детьми за ручку, а в такси едут бабуля с дедулей.

Какой вариант аварии из 3-х возможных выбрать теперь? Выбрать водителю такси, ибо он принимает решение. Или выбрать искусственному интеллекту.

Так что это очень тяжёлый вопрос: "чья жизнь представляет собой большую ценность?"

2 минуты назад, P_woland сказал:

Это очень тяжёлый морально-психологический вопрос.

Вот ещё пример.

Представь, едет такси, везёт двух взрослых людей. Слева бетонные столбы. Справа остановка с сидящей бабушкой. Пешеходного перехода нет. На дорогу выходит молоденькая яжмать с коляской.

Времени затормозить нет. Остаётся 3 варианта:

1. Свернуть влево и врезаться в бетонные столбы, убив себя и двух своих пассажиров;
2. Свернуть вправо и сбить бабулю на остановке;
3. Не тормозить и сбить женщину с коляской с ребёнком.

Какой вариант выбрать? А ведь этот вопрос необходимо решать, так как сейчас идёт "дрессура" искусственного интеллекта (беспилотное такси). И такую ситуацию необходимо предусмотреть заранее.

Так чья жизнь менее ценная? Двух пассажиров и водителя, женщины с ребёнком в коляске или бабушки на остановке?

 

 

А теперь давайте ситуацию извратим.

На остановке стоят 5 молодых людей, дорогу переходит отец с двумя детьми за ручку, а в такси едут бабуля с дедулей.

Какой вариант аварии из 3-х возможных выбрать теперь? Выбрать водителю такси, ибо он принимает решение. Или выбрать искусственному интеллекту.

 

 

Так что это очень тяжёлый вопрос: "чья жизнь представляет собой большую ценность?"

Смотря как посмотреть, но, думаю, выбор будет очевиден.

А уж в нашей стране был ярчайший пример когда лишение свободы одного человека привело к её гибели. Просто арест Императора повлек катастрофические последствия. Страна из числа стран - победительниц на 100 лет провалилась в ад. А уж гибель царской семьи. 

1 минуту назад, Miku сказал:

Смотря как посмотреть, но, думаю, выбор будет очевиден.

Мне в школе учитель математики всегда говорил: "очевидно - это когда очами видно, а я пока ничего не вижу!"

Так и я не вижу очами, поясни, пожалуйста.

On 5/30/2020 at 5:51 PM, Giskard said:

В Швейцарии примерно так и работает, там нет вступительных экзаменов. 

Прям 700 человек не поступят, потому что ну не так много людей хотят на физтех, не понимая ни в физике, ни в математике. 

Так вот, я выше показал, что в Швейцарии оно так не работает. Вообще. И ты привёл даже не пример, а антипример к своему тезису.

А теперь возвращаемся к исходному сообщению.

Quote

Твой недостаток не прямота, а эгоцентризм. Когда я привел в пример то, как работает система высшего образования в Швейцарии (без упоминания конкретной страны), ты заявил, что это бред, но это реальность вполне процветающей страны.

Реальность процветающей страны координально отличается от твоего "бреда". Так что твой пример про Швейцарию нисчитовый. Даже, скорее, антипример. 

Поэтому я не понимаю, о каком эгоцентризме идёт речь. Нет, если ты предоставишь пример страны с хорошим качеством образованием и отсутствием отсеивания граждан (ту страну, гду в вуз могут поступить все без ограничений и экзаменов), то я признаю свою ошибку.

Но вот какая незадача, в Швейцарии с одним из лучших в мире высших образований в ВУЗы серьёзнейший отбор, и получают там ВО небольшой процент населения. Остальные - в "пту".

Так что я не понимаю, где я был неправ, когда назвал твоё утверждение бредом.

Quote

Например, вступительные экзамены могут отсутствовать в принципе, но при этом отсеивание может происходить на этапе обучения, когда сдаешь экзамены после каждого года обучения 

Я и сейчас его таковым считаю. А твой пример со Швейцарией доказывает скорее мою позицию, чем твою.