Забыл рассказать. Вчера в питомнике дали погулять с интересной собачкой. Самка маламута по кличке Вилка. Всю дорогу она только и делала, что провоцировала конфликты с кобелями. С ней никто не может ужиться. Живёт в вольере одна. Сильная и независимая. Почему-то меня рассмешило)) 

Только что, Volodia2015Kaliningr сказал:

Забыл рассказать. Вчера в питомнике дали погулять с интересной собачкой. Самка маламута по кличке Вилка. Всю дорогу она только и делала, что провоцировала конфликты с кобелями. С ней никто не может ужиться. Живёт в вольере одна. Сильная и независимая. Почему-то меня рассмешило)) 

Наговариваете Вы Владимир на Вилочку) Она хорошая девушка, просто к ней подход найти надо)

1 минуту назад, KOT_B_MELLJKE сказал:

В нынешних реалиях это капля в море. Один Китай это "компенсирует" с лихвой.

Разве я сказал что порядок навели? Я сказал начали наводить. И уверяю. Никому из присутствующих это не понравится. 

Только что, KOT_B_MELLJKE сказал:

Наговариваете Вы Владимир на Вилочку) Она хорошая девушка, просто к ней подход найти надо)

Я про собаку рассказывал. Гуглится легко. Маламут Вилка. Вылезет страничка ВКонтакте. Всякие совпадения прошу считать случайными)) 

1 минуту назад, Volodia2015Kaliningr сказал:

Разве я сказал что порядок навели? Я сказал начали наводить. И уверяю. Никому из присутствующих это не понравится. 

Только пугать не надо, я ребаланс пережил!) Порядок тоже может быть разный, смотря кому в угоду.

3 минуты назад, Volodia2015Kaliningr сказал:

Я про собаку рассказывал. Гуглится легко. Маламут Вилка. Вылезет страничка ВКонтакте. Всякие совпадения прошу считать случайными)) 

Мы оба поняли друг друга)

8 минут назад, Volodia2015Kaliningr сказал:

 

Ну, в ряде стран Европы УЖЕ!!! запрещены бензиновые двигатели. Гугл в помощь. 

чет я нагуглил только список стран которые лишь планируют к какому то там году перейти на 100% 

так какие уже запретили 

32 минуты назад, KOT_B_MELLJKE сказал:

данные он просто не сможет определить/получить в случае аварийной ситуации, банально не хватит времени.

Ты просто не в курсе возможностей, а главное способностей и скоростей вычислительных систем.

21 минуту назад, Giskard сказал:

Ты можешь поручиться, что эти два человека росли в одинаковых условиях с раннего детства? Что ими одинаково хорошо занимались родители и бабушки с дедушками? Что у обоих было адекватное питание? Что один из них не переносил тяжелых заболеваний или просто чаще и/или тяжелее болел? Я уже не говорю о возможном наличии в числе предков дедушки-алкоголика, например, за что ребенок ответственности точно нести не может, как, в общем-то, за любые генетические факторы (хотя я не считаю их в большинстве случаев решающими).

Так я и смоделировал ситуацию когда все стартуют с одинаковых условий (детство, родители, заболевания) и на этапе единого обучения уже пойдёт расслоение.

Цитата

Система образования должна не просто фиксировать факт усвоения или неусвоения материала. Она должна выявлять причины и предлагать решения. В нынешнем варианте, допустим, преимущество имеют ботаны вроде меня – у которых, во-первых, все было хорошо с т.з. условий развития, а во-вторых, "природная" усидчивость и склонность к усвоению теоретических знаний (хотя это последнее вообще спорно).

Не спорю. Но совсем не факт, что система выберет нужное направление и тем более совсем не факт, что впоследствии этот отстающий не выберет совсем другую сферу уже основываясь на своих предпочтениях.

Ведь многие всю жизнь занимаются нелюбимым делом и понимают это к концу жизни.

Смотрел сериал Мир дикого запада 2016 года? Я думаю тебе в тему будет. Как раз то, о чём мы здесь говорим.

Цитата

Более ли полезен Эйнштейн, чем тот же дворник?

В нашей нынешней системе да, абсолютно. А вообще ты говоришь уже хотелось бы верить о будущем. Было бы неплохо к чему -то подобному прийти.

Цитата

Здесь нет реальной возможности выбора, поэтому осуждать человека за то, что он спас своего родственника, например, и не успел спасти постороннего нельзя.

Ну если там был бы родственник то да, здесь несколько другие рассуждения.

Ну а если там все незнакомые, по любому каждый будет делать выбор этичности.

Цитата

Кстати, со статистикой погибающих в метро не особо густо, но их очень мало. Вот, что нарыл.

Все в метро). Московское метро самое гуманное метро в мире).

3 минуты назад, r_T-2013XXXX0 сказал:

чет я нагуглил только список стран которые лишь планируют к какому то там году перейти на 100% 

так какие уже запретили 

Возможно я ошибся и запрет там только в городах. Полностью запретят бензиновые двигатели Норвегия и Голландия с 2025, Германия с 2030. Это совсем скоро. 

1 минуту назад, P_woland сказал:

Ты просто не в курсе возможностей, а главное способностей и скоростей вычислительных систем.

А как он определит, кто там на остановке сидит? Бабуля может быть закрыта чем-то или кем-то, она может отвернуться, да просто она может быть в капюшоне и оказаться вовсе не бабулей) А в коляске может быть не ребёнок, а что-то неживое перевозить) Да много разных факторов, а времени для принятия решения очень и очень мало. А ведь ему ещё нужно сравнить пенсию бабули и размер выплаты на ребёнка, который получает дамочка) И самое главное - кем собирается стать ребёнок в будущем, будет ли он полезен обществу или станет для него обузой) Успеет?) Смогёт?)

Всегда и при любом устрое общества найдутся те, кто будет делить людей на более или менее ценных.

21 минуту назад, KOT_B_MELLJKE сказал:

А как он определит, кто там на остановке сидит? Бабуля может быть закрыта чем-то или кем-то, она может отвернуться, да просто она может быть в капюшоне и оказаться вовсе не бабулей) А в коляске может быть не ребёнок, а что-то неживое перевозить) Да много разных факторов, а времени для принятия решения очень и очень мало. А ведь ему ещё нужно сравнить пенсию бабули и размер выплаты на ребёнка, который получает дамочка) И самое главное - кем собирается стать ребёнок в будущем, будет ли он полезен обществу или станет для него обузой) Успеет?) Смогёт?) 

Поверь, совсем в ближайшем будущем ИИ сможет это всё определить значительно точнее и лучше человека.

2 минуты назад, KOT_B_MELLJKE сказал:

Всегда и при любом устрое общества найдутся те, кто будет делить людей на более или менее ценных.

Угу. На плохих буржуев, помещиков, царьков, кулаков, интеллигентов - продажную прослойку на службе империализма,  и Прекрасный и Замечательный Класс - Гегемон)) 

Более человеконенавистнической идеологии чем коммунизм не существует. 

8 минут назад, KOT_B_MELLJKE сказал:

Всегда и при любом устрое общества найдутся те, кто будет делить людей на более или менее ценных. 

К сожалению, это придётся признать. Всем.

5 минут назад, Volodia2015Kaliningr сказал:

Угу. На плохих буржуев, помещиков, царьков, кулаков, интеллигентов - продажную прослойку на службе империализма,  и Прекрасный и Замечательный Класс - Гегемон)) 

Более человеконенавистнической идеологии чем коммунизм не существует.  

Начал за здравие, а кончил за упокой.

Вывод неверный.

Только что, P_woland сказал:

Поверь, совсем в ближайшем будущем ИИ сможет это всё определить значительно точнее и лучше человека.

И? На основании этого делать выбор, кому жить, а кому нет? Изначально неверно для ИИ ставить такой выбор. Я уже писал, не должно быть такого. Он просто должен делать всё, чтобы не убить людей. А получится или нет, это уже другой вопрос. Что будет лучше - когда авто с ИИ убьёт человека, но не убьёт трёх других и при этом ему будет дана оценка, что "он сделал правильный выбор и справился с ситуацией с наименьшими потерями" или когда он убьёт одного, но не убьёт троих и при этом ему будет дана оценка, что "он не справился с ситуацией, что привело к смерти человека"? Результат один и тот же по итогу, но в первом случае изначально предполагались возможные смертельные исходы и это не ошибка, а выбор из заложенных программ, то во втором случае как раз ошибка, не справился с поставленной задачей.

3 минуты назад, P_woland сказал:

Начал за здравие, а кончил за упокой.

Вывод неверный.

Коммунизм - единственная идеология, которая воспевает насилие, определяя его как повивальную бабку истории, которая делит людей на классы и оправдывает насилие одной группы людей над другими. 

Абсолютно изуверская человеконенавистническая идеология. 

Ах да, если убивать плохих на земле наступит рай)) Только плохих убивали миллионами. А вот рай чего-то не наступил. 

11 минуту назад, Volodia2015Kaliningr сказал:

Угу. На плохих буржуев, помещиков, царьков, кулаков, интеллигентов - продажную прослойку на службе империализма,  и Прекрасный и Замечательный Класс - Гегемон)) 

Более человеконенавистнической идеологии чем коммунизм не существует. 

Я не это имел в виду, деления могут быть разные, выбор огромен.

9 минут назад, P_woland сказал:

К сожалению, это придётся признать. Всем.

Люди. Они уже не те. Очень сложно согласиться вернуться жить в коммуналку, когда можно и есть возможность жить в своём двухэтажном доме или трёхкомнатной квартире.

13 минуты назад, Giskard сказал:

Так это ты просто так считаешь, что пойдет расслоение. А оно вовсе необязательно пойдет, да еще в том смысле, что кто-то будет менее, а кто-то более ценным.

Тут нет выбора. Любой сознательный выбор здесь оказывается неэтичным ("а почему ты предпочел этого, а не того, а?"). Поэтому просто спасаешь, кого можешь, и никто не вправе тебя осуждать.

Это природа человека такая, что все разные, по-разному воспринимают и понимание приходит в своё время. Без расслоения будут разве что роботы.

Цитата

Система и не должна "выбирать направление". Допустим, задача образования в том, чтобы у каждого ребенка был определенный обязательный минимум знаний и навыков. Система должна определить методы решения этой задачи и добиться того, чтобы у него этот минимум был. Плюс дать ему знания и навыки сверх минимума, которые ему потребуются для выбранной им профессиональной деятельности.

У нас ведь сейчас именно так и есть. Дают базу минимум. Есть доп. продлёнка кому нужно. Хотя реальных знаний о жизни практически не дают.

Цитата

В социалистическом обществе это маловероятно, потому что там нет экономического принуждения (когда тебе надо зарабатывать на жизнь). Если ты понял, что ты не годишься для выбранного дела, или дело не годится для тебя, ты проходишь переподготовку и занимаешься другим делом.

Не знаю, мне кажется здесь конкретно от человека зависит. Человек сам себя не знает и мечется в стороны в поисках.

Цитата

Не смотрел, смотрел фильм 1973 г., который в основе сюжета. Конкретизируй.

Так и называется "Мир дикого запада" 2016 год, сериал, 3 сезона. А о чём он конкретно лучше не рассказывать, это надо самому смотреть и понимать.

Снова к вопросу восприятия, я там увидел одно, а мой знакомый абсолютно другое.

Цитата

Я так не считаю. Т.е. я не считаю, что ценность человека зависит от системы. От системы зависит восприятие ценности человека.

А разве это не одно и то же?

Цитата

При всем этом эйнштейны оплачиваются все равно дешевле, чем те же менеджеры высшего звена, которые от дворников отличаются разве что в худшую сторону. Вот ведь в чем штука.

Да всяко может быть и правильную и в неправильную сторону. Это и говорит о том, что они не равноценны, а ранжированы в нашей системе (лучше/хуже).

Цитата

Тут нет выбора. Любой сознательный выбор здесь оказывается неэтичным ("а почему ты предпочел этого, а не того, а?"). Поэтому просто спасаешь, кого можешь, и никто не вправе тебя осуждать.

Да здесь дело не в осуждении, а в том, что человек вынужден делать выбор в пользу спасения кого-то, нескольких человек, а остальных не успевает.

И вот уже потом человек сам и разбирается с собой, а почему он сделал так а не иначе. То есть какой бы выбор человек не сделал, он в любом случае будет касаться этичности. Для себя самого, а не оправдания перед кем-то.

Кто там пропагандирует об ИИ - знайте незнайки, AI не существует на данный момент. Есть нейросети с ограниченной, по коду логики. Думать не умеют, самореализации не существует, самовоспроизведение/создании новой логики - не существует. Не существует ИИ и точка.

9 минут назад, Volodia2015Kaliningr сказал:

Коммунизм - единственная идеология, которая воспевает насилие, определяя его как повивальную бабку истории, которая делит людей на классы и оправдывает насилие одной группы людей над другими. 

Абсолютно изуверская человеконенавистническая идеология. 

Ах да, если убивать плохих на земле наступит рай)) Только плохих убивали миллионами. А вот рай чего-то не наступил. 

Рабство и крепостное право самая чёткая идеология. В будущем будем тебя клонировать и будешь ты строить пирамиды).

19 минут назад, P_woland сказал:

Начал за здравие, а кончил за упокой.

Вывод неверный.

Кстати, мы никогда не задавали Жискару вопрос, а как он собирается строить прекрасный социализм? Как перевоспитать несогласных он сказал. На основе методов Макаренко. Напомним, что Макаренко это воспитатель в колонии. 

А как он собирается национализировать землю? Другую собственность? Вот так вот возьмут и ему отдадут? 

За маской каждого мечтателя стоит убийца. 

1 минуту назад, a-e-r-o-navig сказал:

Рабство и крепостное право самая чёткая идеология. В будущем будем тебя клонировать и будешь ты строить пирамиды).

Я такой идеологии не знаю. Крепостное право кажется Михалков проповедует. 

Уж всяк я не имею к этому никакого отношения. 

И да, ИИ это и есть люди, кто бы что ни говорил. Доказать я это не могу, есть только косвенные факторы, большего сказать не могу. Вот и вспомните теперь фильмы про человека и ИИ и что они могут значить).

1 час назад, Giskard сказал:

значит, я просто идеалистически преувеличил инстинктивную готовность человека пожертвовать собой ради другого

Эээ, ты погоди разочаровываться в людях , я немного другое имел ввиду, водитель инстинктивно подставляет правую сторону машины, т.е у него действует инстинкт самосохранения, но вот дай ему 2-3 секунды подумать, и он подставит свою сторону машину водительскую.

Просто пара примеров, Шаварш Карапетян вытащил из тонущего автобуса много детей, понимал ли он что утонет? да понимал, но все равно раз за разом шел и нырял, выжил это чудо, это он делал не инстинктивно а осознано.

19 летний Таджикский студент  Джахонгир Абдулхайров погиб спасая тонущих мальчиков, это тоже осознанный поступок а не инстинктивный. 

2 минуты назад, a-e-r-o-navig сказал:

И да, ИИ это и есть люди, кто бы что ни говорил. Доказать я это не могу, есть только косвенные факторы, большего сказать не могу. Вот и вспомните теперь фильмы про человека и ИИ и что они могут значить).

Позволю себе дать тебе совет) Когда пойдёшь в магазин, возьми с собой коляску. Это даст тебе преимущество при выборе у ИИ (коляска - это как устройство в танках). И старайся избегать бабулек, у ИИ на них зуб)

35 минут назад, Mr.Purpure сказал:

Кто там пропагандирует об ИИ - знайте незнайки, AI не существует на данный момент. Есть нейросети с ограниченной, по коду логики. Думать не умеют, самореализации не существует, самовоспроизведение/создании новой логики - не существует. Не существует ИИ и точка. 

Слушай, просветитель, говоря об ИИ я и имел в виду нейронные сети, которые обучаются либо с учителем, либо самообучающиеся (Кохонена). Я их, на минуточку, программирую.