5 минут назад, r_T-2013XXXX0 сказал:

прикинь с какой скоростью должен лететь снаряд что бы в результате было выделение кинетич энергии ... 

если я мячик в стенку кину, по какой причине по твоему он отскочит назад после столкновения со стеной? )

риторический вопрос. 

если реально интересно почитай про гаусс пушку или рельсотрон в вики, там все достаточно подробно расписано

8 минут назад, Forsake сказал:

если я мячик в стенку кину, по какой причине по твоему он отскочит назад после столкновения со стеной? )

риторический вопрос. 

если реально интересно почитай про гаусс пушку или рельсотрон в вики, там все достаточно подробно расписано

 

в твоем посте речь шла о кинетич энергии в виде взрыва. а это возможно только в определенных условиях ... либо за счет скорости (в условиях атмосферы так разогнать снаряд невозможно) либо за счет массы (тоже отпадает)

"риторический вопрос. " типа ответ

8 минут назад, Forsake сказал:

 

если реально интересно почитай про гаусс пушку или рельсотрон в вики, там все достаточно подробно расписано

 

там речь про выделение кинетич энергии в виде взрыва от столкновения?

15 минут назад, r_T-2013XXXX0 сказал:

в твоем посте речь шла о кинетич энергии в виде взрыва. а это возможно только в определенных условиях ...

коллега я все же постараюсь обосновать свою позицию 

2 минуты назад, Forsake сказал:

коллега я все же постараюсь обосновать свою позицию 

 

в статьях про рельсотроны, речь о разгоне сверхмалых по массе объектов, до сверхвысоких скоростей. 

И да при последующем столкновении этих объектов (читай снарядов) с препятствием достаточной массы и плотности происходит взрыв, выплеск кинетической энергии снаряда.

 

пока что эксперименты с разгонами до таких скоростей проводят только в вакууме на небольших расстояниях

6 минут назад, Forsake сказал:

 

Самый простой аналог метеорит врезающийся в землю, в результате столкновения которого с землей происходит взрыв. 

 

редкое явление 

обычно взрыв происходит в верхних слоях атмосферы за долго до того как плотность этой атмосферы достигает плотности достаточной для использования парашута ... и взрыв происходит за счет резкого торможения объекта в относительно неплотной среде в сравнении с плотностью воздуха у самой земли.

11 минуту назад, Forsake сказал:

В случае с метеоритом взрыв обусловлен массой объекта и его скоростью.

В случае с гаусами/рельсами взрыв обусловлен не столько массой, сколько огромной скоростью объекта.

на примере метеорита объект с малой массой сгорает еще в верхних очень неплотных слоях атмосферы

а вот в условиях приземленных так разогнать что то невозможно ибо оно сгорит раньше от трения или от выделенной кинетич энергии от торможения за счет трения т.е. сразу бабахнет есчо в стволе 

17 минут назад, Forsake сказал:

Что касается "сгорит в атмосфере от трения", то это не совсем так.

Метеорит например сгорает потому что это по сути камень, неправильной формы, достаточно массивный объект, летящий с огромной скоростью сквозь плотные слои атмосферы достаточно длительное время, поэтому для него плотность воздуха является критической.

метеориты железные бывают которые тоже сгорают еще в не очень плотных по сравнению с приземленными условиями 

долетают только которые не успели сгореть (за счет большой массы) и как правило после резкого торможения в верхних слоях с выделением той самой кинетической энергии т.е. уже с более медленной скоростью чем при входе в атмосферу ... и при падении уже никакого взрыва не происходит 

26 минут назад, Forsake сказал:

 

Снаряд же это маленький объект, правильной формы из тугоплавкого, достаточно плотного материала (не обязательно металла), влияние силы трения будет на него гораздо слабее, поэтому такой снаряд можно разогнать до гораздо большей скорости и он не сгорит.

снаряд не безмассовый поэтому сгорит обязательно 

5 минут назад, Forsake сказал:

но при этом, пиндосы активно там что то у себя собирают. Вроде даже на вооружение хотят ставить на эсминцы в 20ом году.

Просто там такая гробина получилась этот рельсотрон шо ппц... да и скорость снаряда "финаминальной" не назвать.

 

В теории все это возможно, посчитано формулами и т.д. 

Просто на практике собрать установку, которая сможет разогнать снаряд до такой скорости с адекватными энергозатратами и будет при этом адекватных размеров, пока не реально.

ну насчет " Вроде даже на вооружение хотят ставить на эсминцы в 20ом году" там вряд ли ради эффекта https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_металла_при_ударе

2 минуты назад, Giskard сказал:

Никакого "выброса кинетической энергии в виде взрыва" у простой болванки быть не может.

кинетическая энергия снаряда передается объекту достаточной массы и плотности, с которым снаряд столкнулся.

В результате столкновения происходит деформация объектов, возникает ударная волна.  Это я и называл взрывом, хотел для простоты но походу наоборот всех запутал.

6 минут назад, Giskard сказал:

По причине действия силы упругости.

 Циата из вики- "сила, возникающая в теле в результате его деформации и стремящаяся вернуть его в исходное (начальное) состояние."

Ок. А "деформация тела" возникает в результате чего? 

В моем примере в результате столкновения мяча со стеной.

То есть в результате столкновения мяча со стеной кинетическая энергия мяча передается стенке, мяч деформируется, потому что стена плотнее. А далее уже включается сила упругости, которая возвращает мяч в исходное состояние и заставляет его отскочить от стены.

11 минуту назад, Giskard сказал:

Википедии, в частности, написано, что гаусс-пушка в условиях атмосферы и гравитации бесперспективна, и я ничего не нашел там про "выделение кинетической энергии в виде взрыва". 

она бесперспективна, но основная причина это не атмосфера с гравитацией. А то что пушка, которая "что то сможет" будет огромна по размерам и будет потреблять очень много энергии, поэтому делать ее не целесообразно. Нужны более мощные и компактные источники энергии

посоны у меня рабочий день кончается, спасибо за беседу )

18 минут назад, r_T-2013XXXX0 сказал:

метеориты железные бывают которые тоже сгорают еще в не очень плотных по сравнению с приземленными условиями 

долетают только которые не успели сгореть (за счет большой массы) и как правило после резкого торможения в верхних слоях с выделением той самой кинетической энергии т.е. уже с более медленной скоростью чем при входе в атмосферу ... и при падении уже никакого взрыва не происходит 

вот про это не знал, надо почитать.

скорость снаряда гауса ведь ниже чем у смоки или грома 

какая тут кинетич энергия от столкновения в виде взрыва сплеша

21 минуту назад, Giskard сказал:

просто побочный эффект.

этот побочный эффект столкновения чаще всего и несет собой основные разрушения.

Что касается цитаты из вики, там же и написано про теоретические перспективы, которые я имел ввиду.

17 минут назад, r_T-2013XXXX0 сказал:

скорость снаряда гауса ведь ниже чем у смоки или грома 

какая тут кинетич энергия от столкновения в виде взрыва сплеша

изначально разговор шел про выстрел с наводкой, который мгновенный.

Почему аркада у гуся не мгновенная, хз. Орех обисняй!

Только что, Forsake сказал:

изначально разговор шел про выстрел с наводкой, который мгновенный.

Почему аркада у гуся не мгновенная, хз. Орех обисняй!

эффект нанесения урона тот же ибо резист один ... соответственно сплеш возможен только от взрывчатки 

у тебя уже новый рабочий день начался?

10 часов назад, Forsake сказал:

Гаус электромагнитами в стволе разгоняет снаряд до сверхскоростей, придавая ему огромный импульс кинетической энергии. Когда этот снаряд врезается (попадает в цель), происходит выброс кинетической энергии в виде взрыва и взрывной волны соответственно. 

С точки зрения логики и условного соответствия реальным законам физики со сплешем все как раз ок.

Ладно, я наверное не так выразился. Я не понимаю, зачем Гауссу вообще сплеш-урон для геймплея (да и Страйкеру тоже зачем?).

А с объяснением не согласен. Гаусс ускоряет снаряд с помощью бегущего магнитного поля. Да, он придаёт снаряду кинетическую энергию, и при попадании она высвобождается по направлению движения снаряда, как у любых снарядов, а не происходит такой большой бам.

И почему же Рельса тогда так не бамкает, а снаряд прошивает танки? Ибо и рельсотрон, и пушка Гаусса сходны по принципу выстрелу - ускорение снаряда с помощью электромагнитного поля. 

И да. Основное применение Гаусс-пушки (ну с Википедии, ясно же):

"Следует иметь в виду, что этот метод ускорения масс используется в основном в любительских установках, так как не является достаточно эффективным для практической реализации."

"Основное применение — любительские установки, демонстрация свойств ферромагнетиков. Также достаточно активно используется в качестве детской игрушки или развивающей техническое творчество самодельной установки (простота и относительная безопасность)"

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пушка_Гаусса

Обломись Орех

1 час назад, Giskard сказал:

Конечно, нет. Разрушения происходят из-за деформации при поглощении энергии снаряда, причем эта энергия направлена внутрь цели, а возникающая ударная волна направлена наружу.

Как объяснить тогда разрушения которые происходят при столкновении пресловутого метеорита с поверхностью земли?

Метеорит по сути тот же снаряд, который на огромной скорости врезается в поверхность, в результате столкновения (поглощения энергии снаряда) образуется кратер, но все разрушения вокруг, например снесенные гектары леса это уже действия "побочного эффекта" - ударной волны.

2 часа назад, r_T-2013XXXX0 сказал:

эффект нанесения урона тот же ибо резист один ... соответственно сплеш возможен только от взрывчатки 

у тебя уже новый рабочий день начался?

 

походу таки да, в данном случае кроме как взрывчатка других объяснений я не вижу.

Рабочий понедельник у меня закончился, рабочий вторник начнется в 2 ночи по Москве )

5 минут назад, Giskard сказал:

Снаряд рельсотрона/гаусса маленький, метеорит (а скорее астероид) – огромный, поэтому и ударная волна достигает огромной силы.

кинетическая энергия это произведение массы и скорости тела. (если я не ошибаюсь)

У метеорита большая масса и высокая скорость.

У снаряда рельсотрона/гауса, масса маленькая, но его скорость огромная, гораздо больше скорости метеорита.

По итогу мелкий снаряд, выпущенный с огромной скоростью тоже будет обладать колоссальной кинетической энергией и без всякой взрывчатки сможет при столкновении создать весьма разрушительный эффект, без всякой взрывчатки.

Конечно эффект даже рядом не такой как метеорит, масштабы другие я согласен, но сам принцип столкновения и возникающих при этом разрушений как мне кажется похож.

В 06.06.2019 в 17:48, Fizzika сказал:

Заметил, что раскачка при стрельбе роляет почти как у страйкера, до микроостановок пока дело не дошло, но чем черт не шутит

 

Ещё мне понравилось стрелять на дальние дистанции без наводки, чувствуется, что это не так просто, как на той же рельсе или громе. 

Но опять таки, думаю к баллистике данного снаряда за часов 20 игры привыкнешь спокойно))

 

И да, жду гаусс-уран

Врятли будет, просто он тогда будет очень медленно лететь

3 часа назад, Giskard сказал:

Снаряд рельсотрона имеет массу, допустим, 10 кг и скорость 9000 км/час. Астероид Апофис имеет скорость всего ~31 км сек (на два порядка меньше), но массу – 2,7·10^10 кг (больше на 9 порядков). Его энергия превосходит энергию бомбы, сброшенной на Хиросиму, на 5 порядков. Это совсем другие масштабы.

Раз уж на то пошло - при движении с большой скоростью масса тела возрастает (релятивистская механика)

Да, не на порядки, но если мы предполагаем, что скорость снаряда гаусса околосветовая - масса снаряда, как и энергия, стремятся к бесконечности

Гусёныш после апа стал намного поярче, более гибкий. До этого его нехило тормозила перезарядка после прицельного огня. А сплеш ! Слеш в толпу это что то. Мне он начинаетнравиться))

Афигеть..... а почему про рельсу такого нет? про нее тоже википедия есть.....го дискусии по ней в той теме

1 час назад, Zenter сказал:

Афигеть..... а почему про рельсу такого нет? про нее тоже википедия есть.....го дискусии по ней в той теме

 

ну так иди и начинай 

6 часов назад, Forsake сказал:

 

У снаряда рельсотрона/гауса, масса маленькая, но его скорость огромная, гораздо больше скорости метеорита.

6 часов назад, Giskard сказал:

Снаряд рельсотрона имеет массу, допустим, 10 кг и скорость 9000 км/час. Астероид Апофис имеет скорость всего ~31 км сек (на два порядка меньше),

чет вы тут напутали или я чего не поняль 

у гауса пока скорости на испытаниях 2000-2500м сек (по википедии) а у метеоритов в основном от 10 000 м  сек и выше 

Попрошу заметить, что кинетическая энергия пропорциональна массе и квадрату скорости. 

Масса*скорость это импульс, а не энергия. 

3 часа назад, WALLE сказал:

 

Да, не на порядки, но если мы предполагаем, что скорость снаряда гаусса околосветовая - масса снаряда, как и энергия, стремятся к бесконечности

с околосветовыми скоростями только частицы перемещаются с массой такой что сквозь тебя пройдет и не заметишь даже 

Ладно, теоретики, давайте лучше поговорим про бесконечные патроны, а не про нелогичность сплеша гаусса)) 

3 часа назад, Giskard сказал:

Собственно, произведение массы (покоя) на скорость как раз и дает нам эту самую энергию снаряда, хоть при околосветовых скоростях, хоть при скоростях намного ниже околосветовых.

 

Ты прав, множитель Лоренца сократится. Но тогда все равно масса помноженная на квадрат дико высокой скорости - дохрена)

1 минуту назад, Giskard сказал:

У рельсотрона дульная скорость (в момент вылета из ствола) 9к м/с (по ссылке выше); а метеорит – мелочь по сравнению с астероидом, они-то (метеориты) как раз в большинстве сгорают в атмосфере. Скорость астероида тоже из википедии.

ну вот по ссылке из твоего поста там только 9 000 км час = 2500 м сек  

ну апро астеройд у тебя 31 000 м сек 

а скорости метеоритов или астеройдов тут не суть от 10 000 м сек в зависимости от входа в атмосферу ... типа навстречу земле или в догонку там со скоростью земли рассчитывается 

метеориты это то что долетает и остается в виде чего то ... то что сгорает метеоройды