Перейти к содержимому
RU
Играть

Форум

Война. Что изменить?


Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, 0975176769 сказал:

Можно представители лучшей ступени получат 10000 кристаллов , по 100 каждой нары и 50 золотых ящиков 

 

Ок спасибо за идейку. Но вот золотых ящиков будет 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, ded_1953 сказал:

Ну на легенде 100 к кри это копейки, не говоря о наре.

Но это был лучший из 5 аккаунтов, на остальных поскромнее.

если честно-не жалуюсь-вполне адекватные призы за проигравшую фракцию в ивенте...плохо только,что краски нельзя передарить( обменять,поудалять) те,которые точно не оденешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если по уму, сделали бы отдельную карту, как новогоднюю, на которой только в ДМ считались килы,

потому как при выполнении ЕЗ в командных битвах у самой многочисленной фракции будет самый низкий УП по умолчанию,

так как свои бьют своих, чтобы выполнить ЕЗ

 

килы чтобы засчитывались ТОЛЬКО в краске

 

регистрироваться за локаль, чтобы можно было только ДО начала "войны",

хотя бы перебежчиков, мультов и саботажников было меньше

 

локали бы сделали нейтральными, а не по странам

 

наказаний за мультоводство нет в принципе - людям в лоб говоришь "крысы пошли вон", так они с мультов, в твоей краске тебя месят без зазрения совести

всем по барабану, потому, что знают свою безнаказанность

от сюда и стабильно высокий УП у EN), мультов, как грязи и их никто даже не прятал

 

голосование - вообще муть какая то.. вы конкретно ники бы показали, кто за такой бред голосовал,

логично, если голосовать будут только игроки с УП больше 1

 

бонусы, когда их взяли, если они одноразовые, должны пропадать с карты

иначе, как показывает практика, кто то будет сознательно вводить школьников в блуд

 

непонятно почему за ход два нападения и одна защита?..

а если на этом ходу защищаться не от кого? - почему нельзя сделать три нападения

или наоборот - три территории защищать, если есть такая необходимость 

 

200 килов, ИМХО, многовато, для работающих или учащихся игроков, в будний день,

если бы количество килов было 100 игроков бы было на порядок больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как по мне, надо вообще пересмотреть правила по захватам территорий. Явно что русской фракции мешали саботажники, которые портили нам УП с мультов. Посмотрите насколько игроков от русской фракции больше, чем всех остальных? Больше чем в 2 раза. Да столько игроков от России уже не играет. Онлайн в 4 раза меньше в игре в общем. Я не знаю как все это пересмотреть, мне лень думать, но все же я считаю результаты войны не честными по отношению к нашей фракции. Так как на мелких званиях катались все в русских красках и портили УП именно нам, а не Англии, Польше и Германии. Этих красок было в три раза меньше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, вот, как-то собралась немного с мыслями. Убираю их под спойлер, чтобы не загромождать форум длинными опусами)) Кому не лень, откройте и почитайте))

Скрытый текст

1. Названия фракций или команд.

Принцип «по языковой принадлежности» не сработал, так как все равно за все локали играли игроки, не только говорящие на конкретных языках. Нужны нейтральные названия.

2. Правила ведения войны.

Необходимо доработать в части разъяснения возможности атаки с основной территории, так и  возможность (невозможность) атаки с «островной» территории, последовательности действий игроков в случае захвата территории с бонусами, заводами, вычислительными центрами и столицы (конкретно, сколько единиц получает сторона, что дает захват столицы и т.п.). Кроме того, правила должны быть размещены не в отдельном форумном топике, а на сайте войны на странице информации.

3. Изменения в карте боевых действий.

3.1. Цвет карты сделать не коричневым, а каким-либо бледным нейтральным цветом . Цвета фракций сделать более яркими. Значок атаки можно заменить на стрелки соответствующего фракции цвета по подобию карт боевых действий, используемых в войсковых операциях. Обороняемую территорию можно обозначить какой-либо штриховкой. Будет и понятнее,  и нагляднее.

3.2. меню «Информация» в правом нижнем углу немного видоизменить, чтобы при щелчке по ней раскрывалось не узкое окно, а сразу информация по всем фракциям – удобнее будет отслеживать как деятельность  своей команды, так и результаты других команд (пример тут http://prntscr.com/ip4u3m)

4. Ни для кого не секрет, что в игре практикуется игра на мультяшках. Соответственно понятно, что игрок с опытом имеет преимущество на младших званиях перед игроками только начинающими обучение в игре. Поэтому оценочная составляющая войны должна основываться не на УП, а на средних показателях (сумма/общее количество игроков, подтвердивших свой ход)  либо по опыту (без учета «премки»), либо  по количеству фрагов, набитых игроком за очередной ход. Крое того, нужно убрать возможность регистрации в войне мультов (по IP или другому какому-то варианту). То есть 1  игрок – 1 аккаунт. Регистрацию, как на турниры, открывать на определенный срок.

5. Теперь о массовом голосовании – это чистейшей воды бред и анархия. Все-таки должна быть лидирующая группа. Ею может стать практически любой коллектив, который подаст заявку. Это может быть клан, группа помощников, конфа и т.п., которые могут в достаточно узком кругу согласовать свои действия. Выбор из подавших заявление может осуществляться с помощью того же рандомайзера. Спорно? Да, спорно, но это хоть какое-то подобие единомыслия, а не вариант, когда «у всех глаза в разные стороны, а ноги стоят на двух льдинах и разъезжаются  в разные стороны». По-другому охарактеризовать вариант массового голосования разномыслящей и разновозрастной аудитории я просто не могу.

Кроме того, такой вариант – некое подобие свободы выбора, но немного в другом варианте, когда каждый игрок, желающий принять участие в войне, выбирает по своему усмотрению лидирующую группу. Вроде как «и овцы целы, и волки сыты».

6. В части подтверждения участия в войне, я бы ввела обязательную регистрацию (как на квесты). В случае регистрации, со счета игрока списывается стоимость краски в кристаллах и краска, подтверждающая принадлежность к фракции, появляется в его гараже. Краска должна быть обязательной для ношения на весь период войны.

Стратегическая фаза в условиях наличия лидирующей группы проходила бы несколько иначе. Группа, определившись с направлениями атаки и защиты, представляет свои задумки только собственной фракции. То есть на карте обозначаются результаты и предлагаются вниманию игроков. Хорошо бы сделать на этом этапе, если это возможно, так, чтобы игроки других фракций не видели вариант действий фракции до наступления боевой  фазы. Каждый игрок фракции либо принимает мнение лидирующей группы и подтверждает свое участие в этом шаге теми же 200-ми фрагами, либо воздерживается от участия в случае несогласия.

В боевую фазу необходимо ввести некий зачетный минимум, который обяжет игрока не играть «до посинения», но внести свой посильный вклад в общий результат. Эфемерное «играйте и/или  поддерживайте хороший УП» - не только не привело к желаемому результату (много игроков купило краску, но в войне участие не принимало), но и поставило многих в тупик.

 

Не знаю, достаточно ли понятно изложила свои мысли) Но себя я понимаю, как и понимаю, что многое тут спорно)) Но это только мысли, может быть что-то и пригодится для дальнейших разработок.

Изменено пользователем klipsa2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 09.03.2018 в 01:40, K.R.A.S.N.O.D.A.R сказал:

фартовый дед)))...у меня тож попроще на легенде...95 000 кри...5 голдов...3 дня премы з дишманские краски начального уровня и нарки примерно так же

ну, по большому счету, неплохо, учти, что все это ты получил "на халяву". Ибо 200 фрагов, которые ты набивал в стартегической и энное количество фрагов в боевой - это семечки, за которые ты тоже получал в бою крисики)) А что вообще тебе дают краски?? По сути просто антураж)) Катаешь по картам, скорее всего, ты в 3-4 максимум)) остальные просто пылятся в гараже. А нарка - ну, она всегда сгодится)) примерно 1300 комплектов за войнушку, компенсирующих твои наркопотери, - это плохо?? не думаю, что ты израсходовал больше))

ЗЫ. Мне вот к моим 24 тысячам каждого вида нарки, только мин и нитр не хватало для счастья)) и я счастливааа))) нитра и мины - наше всё.xD

Изменено пользователем klipsa2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Varvar сказал:

хороша "халява")) сколько нужно нарки для 1000-2000 килов?

за 2000 килов можно получить неплохо крисиков в ПРО битвах, не сливая тысячи нарки

можно, конечно. И получай на здоровье. Повидимому, вариант с про-битвами отмели из-за, во-первых, того, что про покупают в основном игроки старших званий, на мальках ПРО не покупают. Во-вторых, в про битвах, которые создаются на маленьких картах и с количеством игроков от 2-х, легче устроить  прокач-саботаж с мультами путем либо договорной игры, либо битвой между двумя аккаунтами одного игрока в ущерб другой фракции. 

Вообще, собираясь играть по определенным условиям, ты, регистрируясь, подписываешь тем самым согласие с заданными условиями. А если ты не согласен - ну, не участвуй)) дело-то добровольное.

Изменено пользователем klipsa2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Varvar сказал:

100 000 кри для сержанта может и "дофигище", а для легенды - пол МПК.. для пухи например

должна быть дифференциация наград по званиям?  в таком случае нужно разделять войну по ранглимитам и в параллели вести подсчет результативности игры. Думаю, что это сложно и нерентабельно))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, klipsa2012 сказал:

Вот к этому

  Показать содержимое

1. Названия фракций или команд.

Принцип «по языковой принадлежности» не сработал, так как все равно за все локали играли игроки, не только говорящие на конкретных языках. Нужны нейтральные названия.

2. Правила ведения войны.

Необходимо доработать в части разъяснения возможности атаки с основной территории, так и  возможность (невозможность) атаки с «островной» территории, последовательности действий игроков в случае захвата территории с бонусами, заводами, вычислительными центрами и столицы (конкретно, сколько единиц получает сторона, что дает захват столицы и т.п.). Кроме того, правила должны быть размещены не в отдельном форумном топике, а на сайте войны на странице информации.

3. Изменения в карте боевых действий.

3.1. Цвет карты сделать не коричневым, а каким-либо бледным нейтральным цветом . Цвета фракций сделать более яркими. Значок атаки можно заменить на стрелки соответствующего фракции цвета по подобию карт боевых действий, используемых в войсковых операциях. Обороняемую территорию можно обозначить какой-либо штриховкой. Будет и понятнее,  и нагляднее.

3.2. меню «Информация» в правом нижнем углу немного видоизменить, чтобы при щелчке по ней раскрывалось не узкое окно, а сразу информация по всем фракциям – удобнее будет отслеживать как деятельность  своей команды, так и результаты других команд (пример тут http://prntscr.com/ip4u3m)

4. Ни для кого не секрет, что в игре практикуется игра на мультяшках. Соответственно понятно, что игрок с опытом имеет преимущество на младших званиях перед игроками только начинающими обучение в игре. Поэтому оценочная составляющая войны должна основываться не на УП, а на средних показателях (сумма/общее количество игроков, подтвердивших свой ход)  либо по опыту (без учета «премки»), либо  по количеству фрагов, набитых игроком за очередной ход. Крое того, нужно убрать возможность регистрации в войне мультов (по IP или другому какому-то варианту). То есть 1  игрок – 1 аккаунт. Регистрацию, как на турниры, открывать на определенный срок.

5. Теперь о массовом голосовании – это чистейшей воды бред и анархия. Все-таки должна быть лидирующая группа. Ею может стать практически любой коллектив, который подаст заявку. Это может быть клан, группа помощников, конфа и т.п., которые могут в достаточно узком кругу согласовать свои действия. Выбор из подавших заявление может осуществляться с помощью того же рандомайзера. Спорно? Да, спорно, но это хоть какое-то подобие единомыслия, а не вариант, когда «у всех глаза в разные стороны, а ноги стоят на двух льдинах и разъезжаются  в разные стороны». По-другому охарактеризовать вариант массового голосования разномыслящей и разновозрастной аудитории я просто не могу.

Кроме того, такой вариант – некое подобие свободы выбора, но немного в другом варианте, когда каждый игрок, желающий принять участие в войне, выбирает по своему усмотрению лидирующую группу. Вроде как «и овцы целы, и волки сыты».

6. В части подтверждения участия в войне, я бы ввела обязательную регистрацию (как на квесты). В случае регистрации, со счета игрока списывается стоимость краски в кристаллах и краска, подтверждающая принадлежность к фракции, появляется в его гараже. Краска должна быть обязательной для ношения на весь период войны.

Стратегическая фаза в условиях наличия лидирующей группы проходила бы несколько иначе. Группа, определившись с направлениями атаки и защиты, представляет свои задумки только собственной фракции. То есть на карте обозначаются результаты и предлагаются вниманию игроков. Хорошо бы сделать на этом этапе, если это возможно, так, чтобы игроки других фракций не видели вариант действий фракции до наступления боевой  фазы. Каждый игрок фракции либо принимает мнение лидирующей группы и подтверждает свое участие в этом шаге теми же 200-ми фрагами, либо воздерживается от участия в случае несогласия.

В боевую фазу необходимо ввести некий зачетный минимум, который обяжет игрока не играть «до посинения», но внести свой посильный вклад в общий результат. Эфемерное «играйте и/или  поддерживайте хороший УП» - не только не привело к желаемому результату (много игроков купило краску, но в войне участие не принимало), но и поставило многих в тупик.

 

Не знаю, достаточно ли понятно изложила свои мысли) Но себя я понимаю, как и понимаю, что многое тут спорно)) Но это только мысли, может быть что-то и пригодится для дальнейших разработок.

ДОбавила бы еще и вот это))

 

В 09.03.2018 в 08:43, Varvar сказал:

если по уму, сделали бы отдельную карту, как новогоднюю, на которой только в ДМ считались килы,

потому как при выполнении ЕЗ в командных битвах у самой многочисленной фракции будет самый низкий УП по умолчанию,

так как свои бьют своих, чтобы выполнить ЕЗ

 

непонятно почему за ход два нападения и одна защита?..

а если на этом ходу защищаться не от кого? - почему нельзя сделать три нападения

или наоборот - три территории защищать, если есть такая необходимость 

 

К режиму ДМ можно добавить ТДМ и ASL, так как в них также как и в ДМ можно работать на УП и др. оценку не в ущерб общему показателю. Если изменится оценочный показатель на "среднее количество фрагов" или "средний опыт" эти режимы с натяжкой, но приемлемы. А вот игры "на флажки" и RGB однозначно не подходит к любому варианту. По-хорошему надо сделать войнушку только в одном режиме - ДМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, Koira сказал:

А как сделать так, чтобы оно не портилось? 

Чтобы УП не портилось, надо его убрать, забыть, и вычеркнуть.

P.S. А что же ИЗИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольная игра, победитель которой совершенно предсказуемо был известен заранее.

И в чём смысл подобной игры для игроков?

Для разрабов, конечно, понятно.

Но игрокам оно зачем?

Олимпийский принцип: главное - участие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Выдано котинеров всем по самое нехочу. Но ЦА не смогла их взять, ну нешмолгла. 100к ентих не смогла сделать ни одного хода. Из тех что шмогла почти все не попали на бонусы в 20. Сделали по одному - два хода. Играло тыщ 30 нормальных, ждем нормальной статистики, но и этой достаточно для определения идиотизма в 70%. Но постесняются же выложить, одна надежда - пока празднуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, klipsa2012 сказал:

можно, конечно. И получай на здоровье. Повидимому, вариант с про-битвами отмели из-за, во-первых, того, что про покупают в основном игроки старших званий, на мальках ПРО не покупают. Во-вторых, в про битвах, которые создаются на маленьких картах и с количеством игроков от 2-х, легче устроить  прокач-саботаж с мультами путем либо договорной игры, либо битвой между двумя аккаунтами одного игрока в ущерб другой фракции. 

Вообще, собираясь играть по определенным условиям, ты, регистрируясь, подписываешь тем самым согласие с заданными условиями. А если ты не согласен - ну, не участвуй)) дело-то добровольное.

ты пост читал?..

разговор вообще о другом

какая мне разница - хочешь играй, хочешь не играй

мну ровно

 

19 часов назад, klipsa2012 сказал:

должна быть дифференциация наград по званиям?  в таком случае нужно разделять войну по ранглимитам и в параллели вести подсчет результативности игры. Думаю, что это сложно и нерентабельно))

а по моему, вполне логично, если у кого то будет желание заниматься подобными "войнами" дальше

разница в призах же присутствует, за выполнение первой цепочки или четвёртой,

так  и здесь, призы у сержанта и легенды должны отличаться

а то все на сержантах гонять будут и со своими мультами сержантами биться)

Изменено пользователем Varvar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Varvar сказал:

а по моему, вполне логично, если у кого то будет желание заниматься подобными "войнами" дальше

разница в призах же присутствует, за выполнение первой цепочки или четвёртой,

так  и здесь, призы у сержанта и легенды должны отличаться

а то все на сержантах гонять будут и со своими мультами сержантами биться)

логичнее было бы тогда войну делить по ранглимитам вообще. В прошедшем варианте участвовали все за исключением самых мелких званий, но вот почему-то мне представляется, что УП англоязычной локали поддерживалось за счет даже не мультоводства, а игры опытных игроков на вторых, третьих и т.д. акках. Согласись, что играть и поддерживать УП на высоком уровне гораздо легче опытному игроку на мульте)) когда играешь на мультяшке, в игре сразу отличается игрок-новичок от игрока-старичка)) Дождемся статискики)) хотя не уверена, что она будет представлена по званиям в каждой фракции))

Изменено пользователем klipsa2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убогий сюжет и непонятная мотивация к присоединению к фракциям и самой войны.
Не впечатляет,это просто сырой ивент,не имеющий под собой ничего сюжетного,интересного,впечатляющего и мотивационного к действиям.

Я понимаю,может я требую многого,но для написания годного сценария не нужно многомиллионного бюджета.Просто проявить креативность,хоть всем оффисом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока не будет решена проблема с вбрасыванием мультов, такие проекты не будут иметь успеха. Удивляет, что размах мультоводства вызвал удивление у разработчиков. Вбрасывание осуществляет не школьник Вася со своего компа. Оно носит системный характер. Если сами разработчики к этому отношения не имеют, то ищите хакеров. О размахах этого явления игроки говорят постоянно, но ответов членораздельных от администрации ни разу не слышала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, Pumka20141 сказал:

Пока не будет решена проблема с вбрасыванием мультов, такие проекты не будут иметь успеха. Удивляет, что размах мультоводства вызвал удивление у разработчиков. Вбрасывание осуществляет не школьник Вася со своего компа. Оно носит системный характер. Если сами разработчики к этому отношения не имеют, то ищите хакеров. О размахах этого явления игроки говорят постоянно, но ответов членораздельных от администрации ни разу не слышала.

Сама говоришь о "системной ошибки", а предлагаешь искать черную кошку в черной комнате.

Какие хакеры-шмакеры? Системная ошибка - это ошибка заложенная изначально в систему подсчета рейтинга фракции (то самое УП), вот и результат - мультоводство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 06.03.2018 в 16:37, Kopeich_33 сказал:

1) Сделайте так что бы все играли за свой локаль, без право на выбор! 
2) сделайте так что бы по ходу игры нельзя было уже присоедениться. 

С такой игрой, как была,я не хочу играть больше за свою локаль.Мало того,что подсчет по уп был нечестным,так еще и детсад за ящиками гонялся на палубу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было предложение о вознаграждении в зависимости от вклада каждого в победу? Что-то нет больше желания стараться победить,всё равно получишь как самый плохой игрок в локали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если исходить из прежних условий игры,то можно сделать так:1.В первый день набиваешь 200 киллов,голосуешь.И получают 3 ящика.А вот во второй день нужно набить 300+ киллов и учитывать уп только тех,кто перешагнул этот порог .Чтобы стоящие мульты в красках не портили уп.И обязательно убирать бонус с захваченной территории.

P.S. а лучше всего вообще убрать подсчет по уп.

Изменено пользователем Muccuc_BaJIeBcka9I

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Pumka20141 сказал:

Пока не будет решена проблема с вбрасыванием мультов, такие проекты не будут иметь успеха. Удивляет, что размах мультоводства вызвал удивление у разработчиков. Вбрасывание осуществляет не школьник Вася со своего компа. Оно носит системный характер. Если сами разработчики к этому отношения не имеют, то ищите хакеров. О размахах этого явления игроки говорят постоянно, но ответов членораздельных от администрации ни разу не слышала.

ага, не имеют))

и супертанки тоже не админы забрасывали, при чём вовремя так, другого времени же было не выбрать

1 час назад, Muccuc_BaJIeBcka9I сказал:

Если исходить из прежних условий игры,то можно сделать так:1.В первый день набиваешь 200 киллов,голосуешь.И получают 3 ящика.А вот во второй день нужно набить 300+ киллов и учитывать уп только тех,кто перешагнул этот порог .Чтобы стоящие мульты в красках не портили уп.

какая разница - стоит он или без нары бьёт 300 килов?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 11.03.2018 в 13:15, klipsa2012 сказал:

логичнее было бы тогда войну делить по ранглимитам вообще. В прошедшем варианте участвовали все за исключением самых мелких званий, но вот почему-то мне представляется, что УП англоязычной локали поддерживалось за счет даже не мультоводства, а игры опытных игроков на вторых, третьих и т.д. акках. Согласись, что играть и поддерживать УП на высоком уровне гораздо легче опытному игроку на мульте)) когда играешь на мультяшке, в игре сразу отличается игрок-новичок от игрока-старичка)) 

согласен, но решали всё таки мульты, ИМХО

во время "войны" в EN краске я практически никого не видел,

по поводу англоязычной конфы - встречал в 1 бою из 50 примерно,

выглядело это так - захожу в битву, там 4 - 5 танков в краске Ру, двигаются, чтобы их из битвы не выкинуло, остальные "герои" их месят, сами без краски

на мальках, грят, было так же

очень забавно было, когда начинаешь бить англичан, я в краске Ру, а мульты в нашей краске начинают грудью кидаться прикрывая англичан)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Varvar сказал:

ага, не имеют))

и супертанки тоже не админы забрасывали, при чём вовремя так, другого времени же было не выбрать

какая разница - стоит он или без нары бьёт 300 килов?)

Большая.Если за второй день придется бить киллы(без приза),то не каждый станет просто так набивать на мульте киллы,чтоб сливать уп другой локалии.В прошедшей войне,сперва набивали 200 киллов в первый день ,а на второй день этот акк использовался для порчи уп другой локалии

Изменено пользователем Muccuc_BaJIeBcka9I

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 06.03.2018 в 12:13, vfndtq2008_q сказал:

1. Нам Т.е Русским портили уп ,  в следующей войне когда кто то портит уп делайте что  бы оно не портилось!!!!!  мы бы могли 1 держать но нам уп сливали.

нет,смотрел видеоблог там говорили про это но надо потвердить прошлый ход и уп будет портится а так нет!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×
×
  • Создать...