Эти обязательно нужны мобильным игрокам, попробуй поиграй с телефона на обычном корпусе и все прекрасно поймешь =) При этом я прекрасно и с удовольствием играю на Викинге с компа, но вот на телефоне это выглядит совершенно неиграбельно.

Не имелось в виду, что их вообще нет, имелось в виду- что их стало сильно меньше, чем ранее. Очевидно, что их будет закидывать так или иначе, если совсем не из кого собирать команды.

Вчера где-то за 16 боев попалось 3 прямо хороших, с качелями в счете и балансом) давно не получал столько удовольствия от игры и хотелось на команду поиграть. В итоге взял фриз и мы вытащили с перевесом в одно очко. P.S> Викофриз на дальность с эксельсиором - явно слегка так нагибает, особенно если тебя в спину хилгромы саппортят, разваливать кабины можно прямо очень мощно.

Да, это я кстати тоже хорошо заметил, что совсем бесполезных и неопытных игроков в боях на легендах - стало значительно меньше, с этим моментом безусловно молодцы. Благодарю. Надеюсь, фидбек действительно приведет к чему-то хорошему для всех и для проекта в целом.

Зачем читать между строчек? перечитайте пожалуйста, еще раз что я написал в самом конце, всю хронологию, до смерти проекта ТХ. Игру убило не отображение групп для простых игроков ! Игру убило сформировавшееся постепенно, на протяжении нескольких месяцев, фармерское комьюнити из очень сильных игроков ( верхушка в мастер-лиге, если можно так выразиться), которое использовало механику ( обьюз ) отображения внутри функционала "Друзей", а не информацию в общем табе или лобби! ( ты заходишь во френд лист и можешь посмотреть, какой именно игрок находится на какой карте, а если ты знаешь кто с кем постоянно играет- то будешь точно знать, какая именно это группа, играет ли она сейчас карту или ждет заброса в лобби и опасно\ безопасно ли запикиваться в данный момент в матчмейкинг уже СВОЕЙ группой ). Эта информация использовалась, что бы не играть между собой. Договаривались даже по времени, кто когда идет пикаться в ММ. В итоге чуть ли не 24\7 в проекте было так, что в мастер лиге летало несколько групп и фармили, не попадаясь друг с другом, а попадаясь на более слабых\ новеньких, кто только пришел и не в курсе всего происходящего был. Все это пошло именно с высоких рангов\рейтинга, именно с Мастер Лиги. А далее начало спускаться в "низы", тк вынудило остальных более слабых и не таких хитрых игроков подстраиваться под эти нормы, чем в последствии и вызвало массовые "отстрелы" новичков. Я постарался выделить основные моменты, так как вы меня не поняли в прошлый раз. Это не призыв к конкретным действиям, это информация для размышления дана, для того, что бы избежать повтороения истории в нашем проекте. В целом, утверждение достаточно верное, но вот эта история с намеренным опусканием рейтинга произошла почему? Она была уже после тех событий, что я описал выше. Первопричина состояла в том, что все про-игроки грубо говоря, "подружились" между собой, вышвыривая и не давая залезать в мастер- лигу всем остальным. А уже дальше эти "все остальные", кто не мог конкуррировать или обузить френдлист пошли что делать? правильно! опускать себе рейтинг, пытаясь фармить на более низких званиях чертежи, выгоняя тем самым еще более слабых. Рыба гниет с головы. Мы же не лечим палец, отрубая всю ногу, верно ? Вина РММ есть, я описал события, которые этому предшествовали. Причем ооочень подробно, хоть бы спасибо кто сказал. А то одни обвинения в том, что я хочу что-либо убить, или для себя это делаю...

Ни один из этих пунктов не является моим желанием, я хочу помочь сделать проект капельку менее токсичным для обычных игроков. Выводы вы сделали совершенно неправильные. 1) Нет, естественно я этого не хочу. 2) Про сокрытие ников в этом проекте - я не писал совершенно ничего, это вы сами додумали уже зачем-то за меня. Танки Онлайн сильно отличаются от Танков Х, и ники там скрывались лишь в лобби, а не на картах, у нас лобби попросту нету, о каком сокрытии ников речь? в битвах ? Так это совсем кринж. Вы вообще играли в тот проект? потому что по вашим репликам можно сказать, что вы от него были довольно далеко. 3) Нет, я хочу что бы решили или хотя бы начали заниматься и тестировать способы решения проблем с фармерами в матчмейкинге, их уже стало просто слишком много. Может быть это и моя вина в некоем недопонимании, что я не понятно изложил суть проблемы, но я думал, что вы занимались разработкой ТХ и были к этому проекту непосредственно причастны, поэтому не столь подробно описываю все нюансы и тонкости, думая что вы про них уже знаете. P.S> Смайлики немного снижают градус серьезности и токсичности, помогают разърядить обстановку, поэтому в некоторых случаях применять их считаю допустимым. И они не говорят о некомпетенции или чем-то еще, просто такой стиль общения и ничего более, разумеется в каких то серьезных документах я бы их не использовал. ( техническая документация например ).

Неа. Как раз упустили момент и не стали этого делать. Игра как раз была неплохой, но комьюнити просто сожрало само себя ( более сильные и хитрые игроки со временем вытеснили всех слабых, обьединившись ), так как никто не вмешивался и не взял контроль в свои руки Жалко в общем, хороший был проект... Мне там управляемость и отзывчивость нравилась, как в аркадах, мгновенный отклик персонажа ( танка ). В реальности конечно, такого не бывает ( машина ведь многотонная и некоторая "инерционность" управляемости точно будет), так что по этому моменту нынешние танки к реальности ближе, но геймплейно это игралось невероятно весело и круто, вплоть до того что от некоторых атак вооружения с эффектом проджектайла можно было уклоняться \мансить или закрываться щитами прямо в тайминги, как в слэшерах каких нибудь в HTML5 и код, и сетевая часть работают как-то иначе, и такое не возможно ( урон вероятнее всего прилетит в тебя с запозданием, но все равно прилетит ). Вы меня не так поняли. Игру уничтожило не само по себе отображение групп в лобби, когда ты пикаешься в бой. Игру уничтожила конкретная цепочка действий от лица комьюнити этой игры, а именно > возможность обьюзить френдлист, что бы избегать другие, союзные группы и не играть против них, а далее комьюнити сильных игроков уже начало обьединяться, что бы обьюзить эту фичу... Важен момент отображение ГДЕ ИМЕННО уничтожило.( конкретно- причиной была информация во френдлисте, что конкретный игрок уже играет на такой-то карте, эту информацию использовали другие игроки из его френдлиста, что бы исключить возмодность столкновения с ним\ его группой в матч-мейкинге). Говоря про наш проект, я имел в виду , что отображение в табе ( уже непосредственно в битве), может помочь ПРОСТЫМ игрокам не играть против "фармеров", когда составы сильно не равные, но если игрок будет видеть по группе с обеих сторон- вероятнее всего ливать сразу он не станет, ведь он будет уверен, что его заматчило правильно и корректно. Потом, уже при проигрыше- возможно ливнет, но так происходит и в стандартных боях при проигрыше одной из сторон, не вижу ничего в этом страшного. И не вижу причин хотя бы не попробовать что-то сделать в качестве теста.

Если честно, то я тоже думал, что имеешь к ним отношение какое-то

Хм, я отыграл в ТХ до самого закрытия проекта ( получив тут Prime скины и еще какой то уникальный, за редкую краску там, которую давали за победу в лиге ), но не помню, что бы там скрывали группы, в лобби они ВСЕГДА отображались, до самого конца проекта, во всех совершенно Лигах. Скажу даже больше =) я был одним из тех, кто обузил эту систему групп в том проекте и в хвост и в гриву, обузил систему френдов, не пикаясь на "союзников", и набивая награды с Голдоловом и прочими друзьями оттуда. И именно поэтому я говорю, что такие действия игроков - очень декструктивно сказываются на проекте. И нет, промахом ТХ как раз было то- что с группами ничего так и не сделали, абсолютно никак и ничем их не ограничивали, и не пофиксили баг\ обьюз с френдлистом, про который я писал раза наверное 4 на том форуме Который кстати и тут можно успешно использовать, что бы не улетать на своих союзников. Обьюз шел за счет френдлиста, ты добавляешь всех сильных игроков к себе в друзья, создаешь "группу" с другим сильным игроком, и через френдлист видно, на какую карту улетает твой друг( а если он улетает на карту, значит на ЕГО группу в матчмейкинге вы не попадете точно ), вот такими нехитрыми манипуляциями мы и фармили себе уникальные краски, чертежи и устройства. Поэтому... я как никто другой знаю, НАСКОЛЬКО это плохо и деструктивно) Еще раз: Игрок А есть у игроков Б и С в списке "Друзей", затем игрок А создает группу, пикается в матчмейкинг, Игроки Б и С - видят, что он еще не находится ни на какой карте ( через френдлист видят), и не суются пикаться в ММ, далее игрока А забирает, например на "Песочницу". Игроки Б и С, состоя уже в другой группе видят, что "ага, мы на него точно не попадем, путь к свободе открыт!" , и пикаются. Таким образом создавалось несколько "Волн", состоящих из фармеров, которые нон стоп пылесосили рандом тимы, что и убило\ добило проект. Обычному работяге там просто не было варианта, куда пикнуться так, что бы не угодить на фармера, тк онлайн был все ниже и ниже, и чем дальше- тем хуже. P.S> Если я не ошибаюсь, то скрывали только Ники и звания, а факт того что 2 игрока состоят в группе- не скрывался в ТХ никогда, всегда было подсвечено полосочкой. Но я уже описал подробно, как сильные игроки проекта это обьюзили- просто добавляли всех сильных в Друзьях и через систему "Друзей" следили, кто когда улетает Цепочка "смерти" проекта ТХ хронологически выглядела примерно так: 1) Засилие групп на высоких званиях, душили всех, кто не являлся частью этого комьюнити и не был друг у друга в друзьях ( не умел эту фичу обьюзить), тк на них улетали самые сильные фармерские составы. 2) Задушенные игроки идут создавать мультов или же опускают намеренно себе стату( и лигу ), что бы избивать мальков на фулловом вооружении и хоть как-то прокачивать себе чертежи. 3) Мальков \ Новичков становится все меньше и меньше, проблема усугубляется и нарастает, пытаются добавлять ботов, но проблему они не решают. 4)Еще Большее падение онлайна, затем смерть проекта, неокупаемость.

Ну это работает в обе стороны, с одной стороны- меньше ливают, с другой- растет градус недоверия комьюнити, потому что им наглядно не показывают в табе, что матчмейкинг отработал правильно и их не обманули, заматчило корректно и что это все- воля случая, а не Орех виноват. Вот вы и получаете в ответ - глобальное недоверие, и чему тут вообще удивляться? Все потому что скрываете от игроков часть работы матчмейкинга: честно их заматчило или нет. Плюс игрок тратит свое личное время, что бы понять, что ему уже нечего делать в этой битве, а некоторые вообще не понимают. Это все хорошо лишь с точки зрения игры группами и фарминга, как раз это поддерживает фарм группы и их действия, тк когда нету отображения групп в табе- это выгоднее всего им. Пикаешься соло - и хочется плеваться от такого матчинга во все стороны. ( И я уверен, что оно работает очень криво , по личным ощущениям )

Именно так, обьюзы нужно фиксить, и чем быстрее- тем обычно лучше для проекта в целом. Если им не уделяют внимания - всегда, в любом проекте потом получают кучу проблем, которые из-за этого конкретного обьюза механики вырастают в будущем.

В итоге мы пришли к тому, что : Пока что самое адекватное, что было предложено в теме - это бан за лив группой из битвы ( запрет ) на невозможность использовать матчмейкинг в течении какого-то времени. -При этом самому Ореху такое решение , которое вполне себе эффективно применяется в других сессионных играх почему-то не нравится. Он боится, что игроки уйдут фаниться на мальках, но они уже ушли. все, кто хотел, остались адекватные. Но могут уйти еще и адекватные, если им долго не давать адекватной игры на высоких званиях. А возможно это ( смурфинг мультами на лоу званиях ) и началось отчасти из-за того, что в ММе на легах баланса никогда не бывает и это происходит уже довольно долгое время, без каких-то решений ( ну кроме ботов, они немного разрядили обстановку, но глобально проблему они не решили ).

Я эти фермерские группы уже почти все знаю))), есть еще команда "Стульев" с тегом [Style] , тоже 90% - знатные ливеры, никогда практически не сыграют в равной битве.

Ну вообще-то многое, ты хотя бы будешь знать, что за тебя какие-то чудики в группе играют и поэтому тебя так заматчило, а не потому что во всем виноват Орех и хочет больше денег А когда ты не знаешь, есть ли точно эти чудики или их нет в твоей команде- волею судеб навевают мысли о несостоятельности тех персонажей, кто этот ММ делает и настраивает. И так- поверь, у многих игроков) В одном случае ты знаешь точно, почему это так сработало и видишь наглядный результат. В другом- от тебя скрывают, ты начинаешь строить догадки и зарождается недоверие.

Я не понимаю, есть ли она за меня, либо это осознание приходит позднее, когда тебя уже затолкали на респы = банально потерянное время на жалкие попытки сопротивления. P.S> Скоро наверное сам пойду делать "донатных" мультов, раз уж не дают нормальной и адекватной игры на высоких званиях

Нужно тогда хотя бы это отображать в табе, что бы у игроков не было ощущения сильно несправедливого ММа. Сейчас - оно формируется уже с ранних званий ( где мешают соло игроки, которые не могут играть на высоких, и возможно часть из них- по причине ужасного матчинга на высоких званиях бежит "вниз" по рангам и создает мультов), и растет далее по мере роста звания. Хотя начнутся массовые ливы уже соло игроков, впрочем какая разница, если ММ уже граничит с играбельностью и нормально это все все равно не работает)

Ну вон я скрин кинул, не вижу группы за себя, даже плохонькой. Может стоит тогда ввести какую-то индикацию, что игрок в составе группы в табе ? Тоже давно об этом говорил ) Я считаю , что нет. Мне так не попадается почему-то, может банально не везет, но в 70-80% случаев меня закидывает вместе с рандомом именно, который выглядит как обычный рандом и играет не особо слаженно, как обычный рандом... А в те редкие моменты, когда попадется группа против другой группы- одна из них с ~90% ым шансом ливает. Итого у меня сейчас 1*0.2~0.3 ( что я попадаюсь в команду с группами с обеих сторон) *0.10 ( шанс, что группа не ливнет ) = примерно ~2-3% шанс и надежда на нормальный бой. Это если ты соло запикиваешься. Ну может в реальности все не так плохо, но довольно близко к этим вот цифрам. И тут я не беру в рассчет бои, когда группа с твоей стороны и вы катком переезжаете другую команду- это по сути, тоже самое, тоже кривой баланс, только роли поменялись местами.

Бтв, первая же битва сегодня: хДДДДДДДДДДДДД

Да ладно тебе, большинство не просто хотят в одном бою с друзьями оказаться, а именно что пофармить на изи рандомные команды без сопротивления с их стороны. Хотели бы они "просто" оказаться- не ливали бы тогда с каждой катки и не искали бы себе противников послабее) А система подбора у нас такая, что из "рандома" она лепит достойный им ответ - крайне редко, в основном стоит приоритет "набрать мяса и быстрее им кинуть". Из-за этого текущий ММ уже на грани неиграбельности если заходишь в него соло- это факт. Скорее это очень редкое исключение, такие поиграют вместе несколько боев, поймут что ловить им нечего и от их "вместе" толку нету, и успокоятся. Я таких практически не вижу, в основном - фермеров, которые гоняются за изи игрой.

На ботов кстати мало попадал в последнее время. Раньше прям ночью - чуть ли не каждая 3я игра была с ботами

Что бы быстрее добить этот проект и пилить Танки Классик ?

все равно будут через дискорд пикаться вместе, так как онлайна уже нет нифига, даже если совсем их отменишь... но по идее меньше станет желающих , плюс это сложнее- нужно ж еще за одну команду попасть умудриться. Это комьюнити уже просто неизлечимо. Но трудно их винить в этом, тк сами же разрабы дали такие варианты обьюза ( долго их не фикся ), про обьюз френдлиста, я уже тоже несколько раз писал, что по френду смотрят "дружеские группы", и когда они уже на карте- нажимают кнопочку матчмейкинга, таким образом эвойдя встречу с ними в принципе.

Ну, можно подумать и над другими методами, если мои не нравятся. Но во всех остальных играх такого плана- это прекрасно работает.

Ну думать точно надо. А то какой-то цирк происходит и игры как таковой почти нету, приходится жать репик уже больше чем в половине каток: Вот тут зашли дальше ( группа с моей стороны была) , чел с ником Dr.Isida на паузе простоял ~больше минуты, что бы убедиться, что его клантэг и дружки точно уж расправятся с так ненавистным рандомом))) А потом ливнули, разумеется. Друг друга они не трогали. Вот и вопрос, когда нибудь этот цирк собираются закрывать или нерфить? Жалобы на них кидать бесполезно, ибо за минуту никто даже разбираться не пойдет, что там произошло, но для другой команды - такие действия руинят катку прямо со старта. Честная битва должна быть честной битвой, а не выглядеть как дележка добычи между двумя стаями львов ( Но в нашем случае, скорее Гиен ) : -"Тут наша поляна для охоты, это наше мясо, уходите" - "Ок, уходим, поищем другое место".

ну это прям черезчур жестко, но дисконнект - не считается ливом из битвы, по себе знаю , меня выкидывает иногда. Но если перезаходишь в течении 1.5 минут, то все нормально и за лив из битвы игра это не считает, тебя закидывает туда же и ты спокойно доигрываешь.